Kara koyun teknolojisine suç üstü

Yamacparaşütü ile ilgili genel konuları buraya yazabilirsiniz.

Moderatör: Moderatör Ekibi

Kullanıcı avatarı
Champion
Mesajlar: 649
Kayıt: 30.11.2007, 20:39
Ad Soyad: Semih Sayir
Şehir: İstanbul
:
Yarışma Pilotu 200+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 5 / 1
Pilot Menüsü: 

Kara koyun teknolojisine suç üstü

Mesaj #1 gönderen Champion » 1 on yıl 2 yıl önce (16.02.2014, 21:00)

Selamlar.

2013 Süperfinal ve Meksika World Cup'da yarışma sınıfına yakın EN D kanatlarda önemli sorunlara rastlandı.
Şu an için en ciddi sorun Enzo 2 kanadında olmak üzere diğer üreticilerin bazılarının da test sistemini "arka yollardan" geçmek için usulsuzlükler yaptığı görünüyor.
Brezilya 2013 Süperfinalindeki en son gelişmeyi aşağıdaki linkte bulabilirsiniz!
http://www.xcmag.com/2014/02/paraglidin ... core-zero/

- Leading edge: the SF13 leading edge is 88mm shorter than the archived leading edge.

- Trailing edge: the SF13 leading edge is 410mm longer than the archived leading edge.

- B lines attachments points on the centre cells are moved forward (closer to As) for 70mm on the SF13 wing in comparison with the archived wing. This difference is decreasing towards the tip.

- C lines attachments points on the centre cells are moved forward (closer to A’s) for 80mm on the SF13 wing in comparison with the archived wing. This difference is decreasing towards the tip.

Lines: With such a differences in canopy construction, line length measurements and comparing in between SF13 wing and the archived wing is irrelevant.

Risers: SF13 Risers were found dimensionally correct but the construction is not similar.


Kısaca;
Kanadın hücum kenarı kısaltılmış fren kenarı uzatılmış.. Bu kanadın testten rahatca gecebilmesi için yapılmış ciddi bir sahtekarlık. Söz konusu modifikasyon test aşamasında kanadı yavaşlatarak test manevralarından başarı ile geçmesini sağlarken, testler bitirildikten sonra dizayna (test evindeki örneğe) sadık kalınmıyarak diğer üreticileri ve pilotlarını haksız kazanım sağlayarak mağlup etme girişimidir.
Söz konusu problemlerin Ozone firmasının açıkladığı gibi yanlışlıkla olması mümkün değildir..
Dikkat edilirse test evindeki örnekle ters düşen aşağıdaki maddelerin hepsi kanadın performansını artırmaya yöneliktir.
Air Turquoise Test evindeki orjinal kanatla yarışmalarda kullanılan, şu andaki üretimde olan kanatlar arasındaki farklılıklar şunlar..

Hücum kenarı 8 cm kısadır
Fren kenarı 41 cm uzundur
B line bağlantıları 7 cm ileri alınmıştır
C line bağlantıları 8 cm ileri alınmıştır
Riserlarda speed sistemi hareketli bağlantı yapılarak extra 3 cm daha fazla speed kullanımı mümkün hale getirilmiştir. (Kendi gözlemlediğimiz bir saptama)

Kara koyun teknolojilerinin alt sınıf kanatlara bulaşıp bulaşmadığı henüz bilinmiyor!

Son gelişmelerle beraber 2013 Süperfinal sonuçları EnZo 2 ler diskalifiye edildikten sonra geçerli olacaktır. (PWCA komite kararı)

Pilotları mağdur eden ve sporda haksız kazanım sağlayan bu durum için Ozone üreticilerini ve aynı sistemi aynı anlamda suistimal eden bütün üreticileri kınıyorum.




Yazıklar olsun...


Kullanıcı avatarı
H_E_L_P_55
Mesajlar: 482
Kayıt: 27.06.2011, 08:15
Ad Soyad: Koray Kos
Şehir: Turhal
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #2 gönderen H_E_L_P_55 » 1 on yıl 2 yıl önce (16.02.2014, 21:14)

Bu konu hakkinda yasal bir yaptirim yokmudur insan hayatini hice saymak remen. Pilotlari test pilotu olarak kulanmak goz ardi edilemeyecek bir suc bence

Kullanıcı avatarı
Sahipsiz
Mesajlar: 106
Kayıt: 23.01.2011, 12:18
Ad Soyad: Serkan Kurd
Şehir: Ankara
:
150+ Club
Aldığı Beğeni: 7 / 1
İletişim:
Pilot Menüsü: 

Mesaj #3 gönderen Sahipsiz » 1 on yıl 2 yıl önce (16.02.2014, 23:20)

Merak ettiğim bir konu var Semih hocam. Mesela ben yarışmaya herhangi bir kanadı alıp modifiye ederek girebiliyor muyum? Belki bu çok da gözle görülmeyecek bir şey de olabilir. Yarışmalarda bunlar kontrol ediliyor mu?

Kullanıcı avatarı
cincir
Mesajlar: 541
Kayıt: 26.08.2006, 17:13
Ad Soyad: Güngör Şen
Şehir: Adapazarı
:
Moderatör
Aldığı Beğeni: 11 / 2
Yaş: 54
İletişim:
Pilot Menüsü: 

Mesaj #4 gönderen cincir » 1 on yıl 2 yıl önce (16.02.2014, 23:43)

Semih başka hangi markalarda problem var?

Kullanıcı avatarı
garadark
Mesajlar: 160
Kayıt: 28.08.2010, 23:21
Ad Soyad: Gökhan Çevik
Şehir: Sabanozu/ Cankiri
Aldığı Beğeni: 3 / 0
Yaş: 53
Pilot Menüsü: 

Mesaj #5 gönderen garadark » 1 on yıl 2 yıl önce (16.02.2014, 23:53)

Bu Ozon işini nedense hiç sewemedim :( :twisted:

Kullanıcı avatarı
Champion
Mesajlar: 649
Kayıt: 30.11.2007, 20:39
Ad Soyad: Semih Sayir
Şehir: İstanbul
:
Yarışma Pilotu 200+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 5 / 1
Pilot Menüsü: 

Mesaj #6 gönderen Champion » 1 on yıl 2 yıl önce (17.02.2014, 10:49)

Ekteki linkte test sonuçları görülüyor.
Niviuk'da da o kadar abartılı olmasa da bazı problemler var.
Boomerang 9 M kanadı için riserlara itiraz gelmişti. Ama birşey çıkmadığı görülüyor.
Bu kanatların kontrolü ve testi gerçekten çok zahmetli işler. Zaten dikkat edilirse üreticiler genelde kontrol edilmeyen (edilmesi zor olan) parametrelerde hileye başvurmuşlar.
Mesela Niviuk IP7'de kapatma bağlantıları (iki kolonlu kanatları istenilen oranda asimetrik kapatabilmek için kullanılır) hücre ağzının üstünden bağlanacak şekilde yapılmış.
Bu şekilde yapılan kapatma önce hava akışını engellediği için daha az dinamik oluyor. Kanadın testden geçmesi kolaylaşıyor.
Onun dışında diğer ölçümleri tolerans dahilinde kabul edilmiş.

Bu ve benzeri vakalarda güvenlikten çok hile yoluyla kazanım sağlanması, sporun ruhuna gölge düşürülmesi üzücü. Yoksa biz bu kanatların zaten EN D formatına uymayacağını, verilen sertifikaların kanatların güvenli olduğu anlamına gelmediğini zaten biliyoruz.


Kullanıcı avatarı
sarsinan
Mesajlar: 171
Kayıt: 16.05.2008, 12:48
Ad Soyad: Sinan KUTLU
Şehir: İzmir
:
50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 4 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #7 gönderen sarsinan » 1 on yıl 2 yıl önce (17.02.2014, 12:07)

En-D testleri gündeme geldiğinden beri üretilen kanatlar içinde ozone her ne kadar bu son üretimleriyle(EnZo,EnZo2) berbat kanatlar yapsada R12 'e kadar en iyi teknolojiyi ve kanatları üretti (yp tarihinde yeri baki), niviuk IP6 ile en iyi (güvenlik&performans) En-D sınıfı kanadı üretti. IP7 ve IP7 pro ile devamı gelirmi görürüz, Gin'e gelince Gin Carrera gibi bir kanadı (10 üzerinden 20, tarih bu kanadıda yazar) yapan zihniyet Boom 10 'uda nasıl üretir tahmin etmek çok zor değil! 2015 yılı bir nevi milat kurullardan ve testlerden geçmiş kanatlarla mutlu mesut uçuşlar dilerim.

ilgilileri için:
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=62664

(yorumlar tamamen kişisel görüş ve değerlendirmelerimdir.)

Kullanıcı avatarı
htamerursavas
Mesajlar: 198
Kayıt: 26.10.2012, 23:32
Ad Soyad: Hüseyin Tamer Ursavaş
Şehir: İzmir
Aldığı Beğeni: 91 / 9
Pilot Menüsü: 

Mesaj #8 gönderen htamerursavas » 1 on yıl 2 yıl önce (17.02.2014, 16:33)

Çok üzücü ve çok düşündürücü... Bir de hazırlık gününde Enzo 2 ile uçan bir pilotun öldüğünü düşünürsek dehşet verici...
Ozone'un ileri seviye kanatlarına sahip olan arkadaşların kanatlarını kontrol etmelerini öneririm.
Dünya kupasında kanadın yanlışlıkla ip boyunda hata olduğunu söyleyip insanları salak yerine koydular. Şimdi kanadın neredeyse bütün ip boylarında ve iplerin bağlantı yerlerinde farklılık olduğu ortaya çıktı.
1) Herkese yalan söyleyip insanları salak yerine koydular
2) Pilotları prototip kanatlarla uçurup insan hayatını hiçe saydılar
3) Yarışmada hile yapıp haksız kazanç sağlamaya çalıştılar
4) Pilotların diskalifiye olmasına, 0 puan almalarına neden oldular
5) Brezilya'da 0 puan alan pilotlar bir de Meksika'daki PWC'ye Enzo 2'lerle katılamadılar. Bazısı lokal pilotlardan kanat buldu da uçtu. (Örnek Yoshiaki Gin Carrera bulmuş brezilyalı bir pilottan ve bu kanatla yarıştı)

Bence mağdur durumdaki pilotlar haklarını aramalı. Dava şikayet ne varsa hesabını sormalı.

Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #9 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 04:15)

Ozone konu ile ilgili özür metnini web sayfasında yayınladı.

Şu an ellerinden gelen Enzo2 sahiplerine tam para iadesi yapmak.

Ozone yaptığı hatayı kabul ederek, kısmen empati kazanabilmek için tolerans tanımı yapılmamış olmasını bu hareketin temel nedeni olarak belirtiyor. Yani kural olmamasından istifade etmek istediler.

Ülkemizde bu durumdan mağdur olan bir tek ben varım sanırım. Can sıkıcı bir durum olsa da hayat devam ediyor.

sevgiler.



To All It May Concern,
I apologise wholeheartedly for the upset we have caused to all pilots, and specifically Enzo 2 pilots. I and the Ozone team understand that many are angry and we will do everything we can to resolve the trouble we have created.

Our aim was always to produce the nicest Enzo 2 we could for all Ozone competition pilots, within the EN frame. But it was a mistake to push the frame so much without prior checks of how our interpretation would be accepted. Within the EN the manufacturers set the tolerances except for the lines and risers, so we believed the Enzo 2 conformed. Any differences were within the tolerances that our testing of the Enzo 2 had indicated were acceptable.

That all being said, we did make a mistake, we went too far, and we apologise unreservedly for that and we accept we have to work hard to repair the damage we have done in the competition world and generally to our pilots.

We are still working to get the Enzo 2 position clarified for competition, but any Enzo 2 pilot who is unhappy should contact their dealer and we will arrange a full refund as a matter of goodwill. Also, however much you might like the wing we are sorry for the hassles you have endured and ask that any that have directly suffered as a result of losing competition results should also contact me directly here

Kullanıcı avatarı
Ozgur Sen
Mesajlar: 33
Kayıt: 18.07.2010, 18:54
Ad Soyad: Özgür Şen
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #10 gönderen Ozgur Sen » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 11:33)

Ozone'nun yaptığı tam bir felaket. Hangi akla hizmet buna niyetlendiler acaba? Yakalanmaları gayet iyi oldu bence.

Boomerang 9'un kolon meselesi de aslında geçiştirilecek basit bir konu değil. Ama burada hata Gin'in değil, Zoller'in kendisinin. Kanatın M boyu teste trimmer'la geliyor. Gin açısından mantıklı, farklı trimlerde hızlıca kanadı deneyebiliyorlar. Ama sorun şurada; kanat hangi trimde teste geçtiyse tam o şekilde saklanmalı. Zoller bunu yapmıyor. Yazdığı metinde de bunun için açıkça özür diliyor. Bundan sonra teste trimmer'lı kanat kesinlikle kabul etmeyeceklerini söylüyor, ama geçmiş olsun, olan olmuş. :)

Burada yapılması gereken artık üreticiye güvenmek. Üreticinin, kanat hangi trimde testten geçtiyse, bu konfigürasyonda kanadı üretmesi bekleniyor. Kanopide Enzo 2 benzeri bir sorun yok zaten. Bu nedenle PWCA komitesinin aldığı karar doğru.

Tüm bunların açığa çıkarttığı problem şu; yarışma kanatlarına sertifikasyon testi uygulamak büyük bir saçmalık.

Bu kanatlar testler sırasında defalarca uçuruluyor ve test için en iyi hal veri alınıyor. Üstelik kanatların pek çoğunda testten geçirilmek için yapılan ayarlar deep stall sorununa yol açıyor. Ben buradan kanat isimleri vermeyeyim, meraklısı internetten arasın bulsun, ama örneğin bu kanatlardan bazılarının test sırasında her manevradan sonra deep stall'da asılı kaldığı biliniyor. Test pilotu müdahale ediyor; D'yi alıyor.

Kanatlar sertifikasyondan geçecek diye aslında daha güvensiz bir hale getiriliyor.

Dolayısıyla iyi kanat/kötü kanat konusu da karışmasın. Enzo 1 bence gerçekten sertifikasyon belası nedeniyle sakatlanmış çok kötü bir kanattı. Ben uçmadım ama Enzo 2'nin açık sınıf bir kanat olarak gayet iyi olduğu söyleniyor. Ozone sertifikasyonu pas geçip kafasına göre takıldığı için geçerli olmayan ama iyi bir kanat yapmış demek ki. :)

Açık sınıfa geri dönmek Avrupa'daki bürokratik nedenlerden dolayı şu anda ne yazık ki imkansız. Oysa hızı sınırlanmış bir açık sınıf en iyi çözümlerden birisi olabilirdi. Bu koşullarda şu an gündemde olan CCC sınıfı en iyi yol olmasa da bugünkünden daha doğru bir rota gibi görünüyor.

Kullanıcı avatarı
ozan savaş can
Mesajlar: 76
Kayıt: 09.02.2008, 12:44
Ad Soyad: Ozan Savaş Can
Şehir: İstanbul
:
50+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #11 gönderen ozan savaş can » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 15:08)

ozgur 'ccc' nedır? mevzuya bayagı uzak kalmısım


Kullanıcı avatarı
Ozgur Sen
Mesajlar: 33
Kayıt: 18.07.2010, 18:54
Ad Soyad: Özgür Şen
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #12 gönderen Ozgur Sen » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 16:25)

Detaylı dosyayı bu linkten indirebilirsiniz. Döküman uzun değil ve çok açıklayıcı.

http://api.viglink.com/api/click?format ... nked%20URL)g-competition-class-explained

Kullanıcı avatarı
Barış Tura
Mesajlar: 63
Kayıt: 06.12.2005, 18:03
Ad Soyad: Barış Tura
Şehir: Denizli
:
100+ Club
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #13 gönderen Barış Tura » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 18:34)

Özgür'ün söylediklerine tamamen katılmaktayım. Düşündüğüm bir çok şeyi benim yerime yazmış okurken ben rahatladım. :). EnZo 1 ile yarışmalarda uçtum XC uçtum. Ve halen uçuyorum. Açık sınıf yarışma kanadım EDGE XR (UP) de malum daha gençliğinin baharında yasaklandı. Gıcır duruyor.

EnZo'yu bir şekilde uçursam da şunu itiraf etmeliyim kendimi açık sınıf kanadımda uçarken çok daha güvenli ve rahat hissediyorum. İlk başlarda bunu pilottan pilota değişen uçuş karakteristiğine bağlasam da ki ben enerjik dinamik kanatlar ile uçmaktan yanayım , bununla alakası olmadığını sonradan fark ettim.

EnZo da bir şeyler zorlanmış tam olarak ne o tartışılır ??. Ama şundan eminim geçtiği test, güvenliği konusunda bir artı getirmiş mi bu tartışma konusu. Test manevralarından geçebilmek için kanada yapılan kısıtlamalar kanadın kapanma öncesi hissiyatından ve kapanma sonrası uçuşa dönebilmek için toparlanma karakteristiğinden çok şey götürmüş. İp kopmalarından bahsetmiyorum zaten. Ben açık sınıf bir yarışma kanadına göre güvenlik olarak çok bir fark görmüyorum.

2011 e kadar 2 kolonlu kanatlar ile birlikte hızlı gelişim ve kazalar böyle bir test/denetim sisteminin uygulanmasını zorunlu kılsa da bunun işe yaramadığını düşünmekteyim. Problemi sadece kanatlarda aramak bir çözüm getirmiyor.

Yarışmalardaki kazaların sebeplerini tamamen kanatlara yüklemenin doğru olmadığı ortada. Dünya kupası ve Ön dünya kupası ayaklarında kimi zaman uçulamaz havalarda pencere açıldığını gördük sonra level 3 in. , bunu ne zaman bir pilotla paylaşsam ee yarışma bu normal deniyor. Pilotların duruşu belli hangi havaya açsan pencereyi kalkacaz diye uğraşıyorlar (ben dahil) bulaşıcı çünkü. Meet directorlerin yarışma esnasında üzerlerindeki baskı çaktırmasalar da belli. Konuştuğumuzda pilotun alacağı risk deniyor kendi muhasebesi. Sonuçta herkes gereksiz riskler alıyor dur diyen yok.

PWC Bayramörende 7 yedek atıldı diye yarışma sonrası burada risk olduğu için tekrar PWC yapılamaz deniyor. Güzel, iyi de Meksika 'da 2009 da ve 2012 de 2 pilot ölmüş halen orada ilerde yapılacak yarışmaların planları yapılıyor...

Level 3 konusunda zaten konuşmamıza gerek var mı ? Kime göre neye göre ? Yarışma deneyimi olan bir çok pilot bunun izafi kaldığını görebiliyor ve suistimale açık.

Kullanıcı avatarı
kellad
Mesajlar: 78
Kayıt: 25.08.2006, 14:03
Ad Soyad: Engin Yeğnidemir
Şehir: İstanbul
:
100+ Club
Aldığı Beğeni: 16 / 1
Pilot Menüsü: 

Mesaj #14 gönderen kellad » 1 on yıl 2 yıl önce (18.02.2014, 20:55)

Link'teki sayfadan test raporlarına baktım niviuk'da hile yapmış. Bir tek Gin'in kanadı hilesiz çıkmış.

Kullanıcı avatarı
Ozgur Sen
Mesajlar: 33
Kayıt: 18.07.2010, 18:54
Ad Soyad: Özgür Şen
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #15 gönderen Ozgur Sen » 1 on yıl 2 yıl önce (19.02.2014, 12:29)

Enzo 2 tartışmalarından sonra bazı değişiklikler oldu CCC önerisinde. Son hali burada:

http://www.fai.org/civl-news/38103-pg-c ... t-revision

Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #16 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 2 yıl önce (20.02.2014, 00:46)

Özgür'e katılıyorum.

EN testi, D sınıfı dahil pasif pilotaja dayalı. Yani pilot hiç müdahele etmiyor. Fakat hangi yarışma pilotu kanadını tamamen kontrolsüz bırakır. EN prosedürü başlangıç ve orta seviye için makulken, yarışma kanadı için anlamsız bir halde.

Ayrıca belirtmek isterim ki Ozone hem Enzo hem Enzo 2 için ciddi uyarıda bulunmuştur. Bu kanatların EN D almış olması, bildiğimiz 2-3 sınıfı olduğu anlamına gelmemektedir. Bu kanatlar sadece çok çok tecrubeli yarışma pilotları içindir, denilmiştir.

Benim anlamadığım 40cm fark ile Enzo2 nin uygun bulunmaması ve 8 cm fark ile İcepeak'in uygun bulunması. Bana göre iki durum da aynı çünkü imalat hatasısın 2 cm mertebesinde olduğu biliniyor.

neyse...