GR/Fmax Estimations Min-Max (Manufact.)Hakkında açıklama ltf

[SHaDoW]

Merhabalar..

Para 2000 sitesinde iki kanadı karşılaştırırken başlıkta da belirttiğim gibi bir madde konusunda fikir yürütemedim..

GR/Fmax Estimations Min-Max (Manufact.) 8,3 - 8,6 (8,7) (adwance epsilon5)
GR/Fmax Estimations Min-Max (Manufact.) 8,1 - 8,4 (8,5) (ozone geo2)

Birinci sorum yukarda belirtilen özelliğin anlamı nedir?

ayrıca ikinci merak istediğim konu.. 1-2 veya ileri 1-2 diye tabir edilen kanatlar para2000 deki kriterlere göre mi belirleniyor? yoksa üretici tarafından bu kanat ileri 1-2 dir denince ileri 1-2 mi oluyor? (üreticilerin böyle bişey belirttiklerinden de emin değilim)
yok eğer hız, süzülme oranı .. vb gibi kriterlere bakarak kanadın ileri 1-2 olduğunu anlayabiliyor isek bu değerlerin sınırları nedir?

deneyimli arkadaşların aydınlatıcı bilgilerini bekliyor kazasız uçuşlar diliyorum..

[hbayrak]

Kimse cevap vermemiş; bildiğim kadarıyla cevap vereyim:

GR : Glide Ratio; yani türkçesi süzülme oranı. Kanadın 1 metre irtifa kaybettiğinde kaç metre ileri gittiğini gösteriyor. Örnek verirsek: Sıfır rüzgarlı ve termiksiz bir havada 1000 metre irtifadan deniz kenarına inen bir kanat eğer GR'si 8,6 ise 8600 metre mesafe kat eder. GR'si 8,4 ise 8400 metre mesafe kat eder. Kanadın aerodinamik yapısıyla ilgilidir. Kanat yükünün artması ve azalması ile değişmez. Alt ağırlık limitinde uçan da, üst ağırlık limitinde uçan da aynı sonucu alır. Üst limitde uçan daha hızlı uçtuğu için aynı mesafeyi daha kısa sürede alır. Genellikle kanatlar trim hızında maksimum süzülme oranı ile uçarlar. Fren konumları kanadın süzülme oranını değiştirir (ya da speede basılması da süzülme oranını değiştirir). Yarışma kanatlarında süzülme oranı genel olarak speede basıldığında seri sınıf kanatlara göre çok daha yüksek olur.

Kanatların ileri 1-2 olması biraz subjektif bir şey. Yapılan DHV veya EN testlerinde her manevra ayrı ayrı değerlendirilir. Bir kanat sadece 1 manevradan 1-2 veya EN B alsa o kanat 1-2 sınıfına girer. Diğer bütün manevraları 1 veya EN A seviyesinde olabilir. Bu düşük 1-2 ve düşük EN B olarak değerlendirilir. Kanadın manevralardan aldığı 1-2 veya EN B sayısı arttıkça kanat ileri 1-2 seviyesine yaklaşır. Bir de kanadın performans değerleri yükseldikçe ileri 1-2 seviyesine yaklaşır. Bazı üretici firmalar 1-2 veya EN B seviyesinde birden fazla model üretip, performansı yüksek olana ileri 1-2 diyebiliyorlar.

Selamlar
Hakan Bayrak

[ziya]

selamlar.
Hakan abi yanlis bilmiyorsam (yaniliyor da olabilirim)
ust limit ve alt limitlerde hem suzulus orani hemde uçuş süresi degisiklik gorterir


ziya..

[mtemiz99]

http://www.ypforum.com/viewtopic.php?t= ... highlight=

Selam,bu başlıkta kilo limitleri ve süzülüş oranı ile ilgili bir kaç görüş var...

[muzzy145]

Bir pilotun alt-ust limitte ucmasinin kanadin glide ratio yani suzulus oranina etkisi yoktur. Hafif yuklenmis bir kanadin cokus hizi azalir ayni zamanda ileriye gidis hiz da azalir. Agir yuklenmis kanadin cokus hizinin artmasiyla ileriye gidis hizi da artar. Suzulus cokus hizi ve ileri ye gidis hizinin oranlanmasiyla elde edildigi ve formulde her iki faktortde ayni yonde degisim gosterdigi icin sonuc degismez. Ziya air time derken ne kastettin anlayamadim.

GR/Fmax Estimations Min-Max (Manufact.) 8,3 - 8,6 (8,7) (adwance epsilon5)

Ahmet, burdaki rakamlar su anlama geliyor. Advance epsilon 5'in suzulus oraninin 8.7 oldugunu iddaa ediyor. Bagimsiz yp dergilerinin ve test raporlarinin sonuclarina gore epsilon5 in suzulusu 8.3 ile 8.6 arasinda

Aslinda bu rakamlara cok takilmamak lazim. Suzulus olanlari kullanilan harnese, hatta koza harnesina acisina veya acik harnesdeki ayagimizin durus posizyonuna gore bile cok farklilik gosteriyor.

[SENERARSLAN]

araştırdığın konu bir kanat seçimini aydınlatmak maksadı ile yaptığın bir araştırma ise galiba sorunun detayları atlanıyor.

kanat seçerken dhv ltf değerlerinden önce kendimize belli sorular sormalıyız.

başlangıç pilotu bu konuyu farklı değerlendirir, orta seviye pilot farklı değerlendirir, ileri seviye bir pilot farklı değerlendirir. ileri seviye bir pilot xc ya da yarışma pilotu gr yi çok önemser. bu nedenle güvenliği azaltıp riskleri arttırabilir. ama orta seviye bir pilot için performansla birlikte güvenlikte önemlidir.

bu nedenle biz kanattan ne bekliyoruz, uçuş karakteristiğimiz ne gibi bazı soruları kafamızda cevaplayıp sonra test raporlarını incelersek amaca ulaşmış oluruz.

kanat sınıflarına bakarsanız gr ler genelde birbirine yakındır. örneğin epsilon 5 ile ozone geo 2 birbirine yakındır. ama test raporlarına bakarsanız değerler farklıdır. biri take off tan 1-2 almıştır diğeri 1 almıştır. bu farklılıkları atlarsak kanattan beklentimizi tam doğru almış olamayız.

bunun yanı sıra süzülüşü etkileyen çok faktör vardır ki bunlardan en önemlisi havadır. convers hattını bi yakalarsanız havada gr si 9.6 olan bir kanatla 12 gidersiniz. 115 üst limitli bir kanatta 9.6 lık bir gr oranı 125 kg ptv ile uçtuğunuzda 8.6 ya düşer örneğin. ama hızınız artar. ineceğiniz yere gr 9.6 kanatla 115 kg ptv ile 115 kg üst limitli kanatla 500 m irtifa ile gelirken aynı kanatla 125 kg ptv ile 300 m irtifa ile gelirsiniz. çöküş artar hız artar, çöküş yavaştır hız yavaştır gibi.

yani kanat karşılaştırmaları kg limitlerinden başlar test değerlerinin uçuş karakteristiğinize uyumu ile devam eder beklentilerinizi karşılayıp karşılamayacağı ile son bulur. bazı kanatların yapısı uysaldır stabil bir uçuş karakteristiğine sahiptir. bu kanatlar pilot gelişimini doğrudan etkiler. adwance ve nova stabiliteyi ön planda tutar uzun süredir nova ra ile uçuyorum. ltf 2 bir kanat ama farklı bir ltf 2 ile uçtuğumda aradaki farkları çok yadırgıyorum. ikiside ltf 2 ve gr leri birbirine çok yakın. örneğin up summit 3 ile nova ra değerler birbirine çok yakın ama uçuş karakterleri birbirinden çok farklı...

[zanshin]

Selamlar;

Kabaca iki farklı görüş çıkarıyorum yazılanlardan. Birincisi, ptv faktörü süzülme oranını etkilemez, sabittir. bkz. Muzaffer Bey'in cevabından

"Bir pilotun alt-ust limitte ucmasinin kanadin glide ratio yani suzulus oranina etkisi yoktur. Hafif yuklenmis bir kanadin cokus hizi azalir ayni zamanda ileriye gidis hiz da azalir. Agir yuklenmis kanadin cokus hizinin artmasiyla ileriye gidis hizi da artar. Suzulus cokus hizi ve ileri ye gidis hizinin oranlanmasiyla elde edildigi ve formulde her iki faktortde ayni yonde degisim gosterdigi icin sonuc degismez. "

İkincisi ptv arttıkça süzülme oranı azalır. Bkz. Şener Bey'in cevabından

"115 üst limitli bir kanatta 9.6 lık bir gr oranı 125 kg ptv ile uçtuğunuzda 8.6 ya düşer örneğin. ama hızınız artar. ineceğiniz yere gr 9.6 kanatla 115 kg ptv ile 115 kg üst limitli kanatla 500 m irtifa ile gelirken aynı kanatla 125 kg ptv ile 300 m irtifa ile gelirsiniz."

Ayrıca verilen linkte Semih Bey karşı ve arka rüzgarla da süzülme oranına ptv nin etkilerini yazmış.

Ben birinci görüşün doğru olduğunu sanıyordum. Öyle öğrenmiştim. Ama tecrubeli pilot arkadaşların yazdıkları açıklamalar kafamı karıştırdı.

Bu karışıklığı başlığı takip ederek çözme niyetindeyim. Öyle umuyorum.

[muzzy145]

bunun yanı sıra süzülüşü etkileyen çok faktör vardır ki bunlardan en önemlisi havadır. convers hattını bi yakalarsanız havada gr si 9.6 olan bir kanatla 12 gidersiniz. 115 üst limitli bir kanatta 9.6 lık bir gr oranı 125 kg ptv ile uçtuğunuzda 8.6 ya düşer örneğin. ama hızınız artar. ineceğiniz yere gr 9.6 kanatla 115 kg ptv ile 115 kg üst limitli kanatla 500 m irtifa ile gelirken aynı kanatla 125 kg ptv ile 300 m irtifa ile gelirsiniz. çöküş artar hız artar, çöküş yavaştır hız yavaştır gibi.

Sener bu verdigin ornekteki degerlerin fiziksel aciklamasi var mi? 10kg fazla yuklenmis bir kanadin GRsinin dustugunu neye dayanarak soyluyorsun?
Testlerin sakin havada yapilmasinin sebebi hava olaylarindan bagimsiz yaklasik bir sonuc ortaya koymak icindir. Konversiyon filan karistirma istersen. Yoksa ayni kanat 35km/s kafa ruzgarina 3e 1 suzulurken 35km/s arka ruzgarla 25e 1 de suzulur. Hayvan gibi bir bastiricida 10 km arka ruzgarla 4e 1 de suzulur. Bastircisiz 10km arka ruzgarla 15 e1 de suzulur. Bu kanadin GRsi icin yukaridaki her rakami soylesek yalan soylemis olmayiz

Velhasil onlarca degiskenin sonucu etkiledigi bir formulde biz kalkmisiz sonucu tek fix bir rakama indirgemeye kalkisiyoruz. Daha oncede dedigim gibi rakamlara cok kafayi takmamak lazim. Zaten cogu firmanin katalogundaki suzulus rakamlari bilgisayar ortaminda elde edilen rakamlar. Kanadin suzulusunden cok sizin ucus stilinize uyumu yada kisisel isteklerinizi karsilamasi daha onemli. Orn. benim icin hafif speed bar olmazsa olmaz. Boom GTOnun kagit ustune suan uctugum kanattan 1 fazla GRsi olmasina ragmen sirf speed bari sert oldugu icin GTO almadim.

Nova'nin yillardir degisik kategorilerde urettigi bi dunya oynak kanat varken Novayi stabiliteyi on planda tutan firma diye tanitmakta ne kadar dogru bilmiyorum. (Bugune kadar nova marka bir kanatla ucamadim marka hakkindaki dusuncelerim tamamen yabanci forumlardan okudugum nova kanatlara yapilan yorumlardan gelmektedir) Sigma 7, Omega 5 ile ucmus biri olarak Advance kanatlar icinde yapilan onlarca iyi yoruma ragmen kanatlarin ucus karakteristiginin bana uymadigini ve bir daha advance kanat almamin cok dusuk bir ihtimal oldugunu soyleyebilirim. Yani kanat secerken sadece rakamlar yerine kanadin karakteristigine, soyuna sopuna, isine, ickisine sigarasina,.. vb bakmak lazim
Allahtan piyasada bir ton firma ve dizaynci var. Yelken kanat gibi 3-5 firmanin 2-3 cesit kanadinin arasindan secmeye kalkasak yandik.

[SENERARSLAN]

muzaffer kardeşim fiziksel açıklamam yok çünkü rakamlar sadece örnek olsun diye yazılmış rakamlardır. her hangi bir teste dayanarak yazmadım. sadece "örnek olarak ibaresi koymadım bu noktada haklı olabilirsin ama aşağıdaki soruyu cevaplarmısın.

şimdi iki adet nova ra kanat düşünelim. her iki kanadın gr:9.6, her ikiside 90 112 kg limitinde olsun. 1. pilotun ptv ağırlığı 112 kg olsun. 2. pilotun ptv ağırlığı 122 kg olsun. hava şartları vs herşey aynı. termik dönülmeyecek take off tan kalkış yapılacak ve düz süzülüş ile iniş alanına doğru uçulacak.

soru 1: hangi pilot iniş alanına önce gelir.
soru 2: hangi pilot iniş alanına en yüksek irtifa ile gelir.

senin söylediğine göre ptv gr yi etkilemez. sana göre iki pilotta aynı irtifa ile aynı zamanda iniş alanına gelmeli. çünkü şöyle diyorsun: ""bir pilotun alt-ust limitte ucmasinin kanadin glide ratio yani suzulus oranina etkisi yoktur."" *** ""suzulus cokus hizi ve ileri ye gidis hizinin oranlanmasiyla elde edildigi ve formulde her iki faktorde ayni yonde degisim gosterdigi icin sonuc degismez.""

bende diyorumki evet süzülüş: çöküş oranı ile ileri gidiş oranının karşılaştırılması bize gr yi verir. eee 122 kg ptv ile uçanın çöküşü artacak bunu sende söylüyosun. hızıda artacak bunuda söylüyosun. dolayısı ile 122 kg ptv ile uçan pilot ile 112 kg ptv ile uçan pilot aynı oranamı sahip olacak? hayır. e farklılığın sebebi ne ptv ağırlığı. dolayısı ile ptv gr oranını direk olarak etkiler... diyorum.

yanlışsam lütfen düzeltin...
zaten bu konuda yanlış olursam yedek paraşütlerde kg limitlerinin sabit olması gerektiğini savunurum. neden 100 kg lık, 120 kg lık, 140 kg yedekler kullanıyoruz. ptv gr yi etkilemiyor ise 60 kg ptv si olan ile 120 kg ptv si olan aynı çöküş hızı ile aşağı iner.

ha birde nova neye göre stabil kanat? nova kullanıcılarının genel yorumlarına. şu ana kadar çok farklı kanatlarla uçtum. nova ra ltf 2 3 kolonlu 286 ip boyuna sahip bir kanat performans kesinlikle summit 3 (örnek olarak summit 3 dedim ilk aklıma geldi ondan) e göre yukarıda ama stabiliteyi uçanların yorumlarına bırakalım...

[muzzy145]

Kilo limitinin ustunde yuklenmis kanadin da mantik olarak ayni Gr ye sahip olmasi lazim ama asiri yuklenmis bir kanadin profilinde degisiklik olup farkli sonuc olabilir o konuda yorum yapacak kadar bilgiye sahip olmadigim icin yorum yapamayacagim. Baris, Yigit, Semih abi filan birseyler yazsa da bizde ogrensek.
yapilan testin ruzgarsiz havada oldugunu varsayarsak
cevap 1 : agir yuklu olan kanat daha once gelir
cevap 2 : her ikisininde irtifasi ayni olur
yapilan testin kafa ruzgarina oldugunu varsayarsak
cevap 1 : agir yuklu olan kanat daha once gelir
cevap 2 : agir yuklu olan kanadin daha fazla irtifasi olur
yapilan testin arka ruzgarla oldugunu varsayarsak
cevap 1 : agir yuklu olan kanat daha once gelir
cevap 2 :hafif yuklu olan kanadin daha fazla irtifasi olur

senin söylediğine göre ptv gr yi etkilemez. sana göre iki pilotta aynı irtifa ile aynı zamanda iniş alanına gelmeli.

zaten bu konuda yanlış olursam yedek paraşütlerde kg limitlerinin sabit olması gerektiğini savunurum. neden 100 kg lık, 120 kg lık, 140 kg yedekler kullanıyoruz. ptv gr yi etkilemiyor ise 60 kg ptv si olan ile 120 kg ptv si olan aynı çöküş hızı ile aşağı iner.

Sanirim yanlis anlasilma olmus Benim dedigim ptv hem hizi hemde cokusu etkiler ancak her iki degerde ayni yonde etkilendigi icin GR degismez. O yuzden elbetteki yedegin cokuz hizi etkilenir. Elbetteki fazla yuklenmis kanat hizi artacagi icin daha once varir.

[SENERARSLAN]

evet bir kanadın gr si sabittir. yani poşetinden çıktığında gr: 9.0 yazıyor ise o kanadın sıfır rüzgarlı bir havada 1 metre çökerek 9 m ileri gittiğini anlarız. bu oran o kanatta sabittir. ancak uçarken bu oran bire bir aynı olmaz. hava şart ve koşulları bu oranı etkiler. bununla birlikte kanadın taşıdığı yükte bu oranı etkiler ve değiştirir. bu ağırlık konusunu açayım. kanat kilo limitleri 90 - 110 ise 90 kg ptv ile uçan ile 110 ptv ile uçan aynı gr ile uçar. fakat 120 ptv olunca çöküş artar. hatta 130 ptv ile uçulur ise bu çöküş dahada artar. hızlı bir çöküş olur. şimdi 130 kg ptv ile uçan biri ile 110 ptv ile uçan kişi iniş alanına aynı irtifa ile gelir dersek bir terslik olur.

yukarıda hakan açıklamasında şöyle diyor: üst limitte ya da alt limitte uçmak gr yi değiştirmez. evet bu doğru üst limitte uçan ile alt limitte uçan aynı irtifa ile gelir biri daha hızlı gelir ancak bir kanadın üst limitinden 20 kg fazla yük ile uçan bir pilot malesef limitler dahilinde uçan kişiye göre aynı oranda gelemez.

yapilan testin ruzgarsiz havada oldugunu varsayarsak
cevap 1 : agir yuklu olan kanat daha once gelir
cevap 2 : her ikisininde irtifasi ayni olur

evet ağır yüklü olan kanat daha önce gelir. ama her ikisi aynı irtifa ile gelmez ağır olanın irtifası düşük olur. soru şöyle olsa idi 1. pilot 90-112 lik kanatta 90 kg ptv ile 2. pilot aynı kanatta 112 ptv ile uçsa idi aynı irtifa ile gelirlerdi.

galiba şimdi daha net anlaşılacak. gerçi konu baya değişti.