acil sivil havacılık uçuş izni istiyor!!!

[afsin]

arkadaşlar;
bugün izmir ödemiş bozdağ dan uçuş yapmak için gittik..
tepeye çıkmadan her zamanki gibi jandarmaya pilot sayımızı iletmek istediğimizde komutanın bizi görmek istediğini öğrendik..
uçuş yapmamız için sivil havacılık tan başvuru yaparak izin formu doldurup onunla uçuş yapacağımızı söyledi..
yazı fotokopisini alıp ekte resim olarak yüklüyorum..
19/07/2011 tarih ve b.11.1sgh.0.12.02.04 nolu yazısı na istinaden izinsiz ülke hava sahası içinde uçuş yapılamayacağını yazıyor..

federasyon,thk ve yetkili mercilerin konu ile ilgilenmesi hususnda..

sanırım işin boyutları ve çığırından çıkıyor..sakin ve bilgili bir şekilde tartışıp çözüm noktalarını konuşalım..

afşin

[0guzkan]

bugün bu yüzden uçamadım bu nedir

[SENERARSLAN]

Bu uygulama aslında olumlu. İşin şu boyutundan bakalım. Uçmak istiyorsun. SHGM müracaat edicen uçmak istiyorum diycen. Onlarda kimlerin uçacağını soracak ve lisanslarını kontrol edecek. (Lisansalarda seviyeler olacak ileride ve bu izni veren kurum tepenin seviyesi ile uçanın seviyesini kontrol edip izin verecek (BU KISIM TAMAMEN KENDİ ÜRETİMİM YANİ İSTEK TEMENNİ HAYAL) ) Böylece herkes heryerden uçmayacak kazalar azalacak sadece mini prosedür olacak. Bu prosedürlerin zorlaştırılması halinde işte o zaman sıkıntı olur bence

[selmanduysak]

o yazı nerelere gönderilmiş o konuda da bilgimiz yok.şuan için uçuş yapılan tüm tepelerde midir acaba?yoksa yazıdaki gibi turuzm alanları gelan diyor oralarınımı kapsıyacak.
genel olarak uçuş alınının bir gün öncesinden veya sabahtan belli olduğu düşünülürse 4 gün önceden izin başvurusu yapmak biraz garip olacaktır.
son durumlar ilginç pazar günü kafamız çok karıştıb

[Lion06]

arkadaşlar yazı tüm valiliklere gönderilmiş, daha önce ayaşta bir yp pilotunun uçakla karşı karşıya kalması sonucu shgm konuyu yazılı olarak Ankara Valiliğine bildirmişti. Biz bu uygulamayı ayaşta yaptık.
Dikkat etmeniz gereken noktalar;
1. Notam alabilmeniz için öncelikle mülki amirliğin onayı gerekiyor.
2. Notam sürekli olarak verilmiyor. Biz fırsat buldukça aylık olarak alıyoruz.
3. Mülki amirlik onay yazısının shgm'ne yazılan yazıya eklenmesi gerekiyor.
Sanırım en mantıklısı uçuş sahalarının belirlenerek bölgelerin sürekli olarak notamlanması olacak. Ancak bunuda kim yapacak....

[cyberpunx]

Arkadaşlar, birşey yapıyorlar hiç bir alt yapısı yok, alt yapısını kurun öyle getirin bari. Kanun da değil bu sadece öyle bir tebliğ. Peki eğitim alanlar nasıl yapacak ? Sertifikası henüz olmadığı düşünülürse. Yaptırımı nedir bilen var mı ? Federasyon nedir ne işe yarıyor ? Neden bunlara müdahele etmiyor ? Yarışma olmayan bireysel / grupça cross uçuşlarda nasıl olacak ? Veya daha az bilinen ve kullanılan uçuş bölgelerini kaybediyor muyuz demek oluyor. Birisi uçucak jandarma mı gelicek uçma in falan diyecek. Daha önceden de böyle birşey vardı, sayın Can Gül'ün kıtabında bahsediliyordu gibi aklımda kalmış, ama kimse bunu uygulamıyordu.

Yamaç paraşütü bitti mi diye soruyorum.

İşte tam da şimdi federasyonun müdahale etme zamanı, dava açıp yürütmeyi durdurması lazım.

[bartsay]

Forumda ülkenin durumu, insanların düşünce yapısı, çevremizdeki diğer ülkelerle uçabilme özgürlüklerini karşılaştırıp eleştirdiğimde siyaset yapmakla suçlanıyordum.
Özellikle site yöneticileri tarafından.
Şimdi bu sorunu siyaset yapmadan, hukuka başvurmadan çözülmesini talep ediyorum.
Ayrıca bu konu diğer konular gibi siyasi bir konu bu forumda ancak havacılığa ilişkin hususlar tartışılır bu nedenle Afşin tarafından açılan bu siyasi içerikli konunun yasaklanmasını talep ediyorum.
Yasaklanan bir konuda kaldırılan yazılarımda ben bu olacaklardan bahsettikce birçok arkadaşın bana saldırısına, yöneticilerin ise sansürüne maruz kalmıştım.
Avrupa birliği (bizim hani hedefimiz ya ) normları ile niye bu konuya çözüm bulunmuyor,
Avrupada bizden daha küçük, bizden çok daha fazla hava trafiği olan ülkeler var orada nasıl uçuyorlar?
Ben temel siyaset ve hukuk bilimi mantığı ile yazdıkça bana anarşist diyen arkadaşlar buyrun sorunu çözün.

[Alim]

Selamlar,

Öncelikle bazı bazı arkadaşların hedeften saparak aşırı tepki verdiklerini görüyorum öncelikle sakin ve sağduyulu hareket etmeliyiz. Önemli olan arkadaşların Bozdağ da hafta sonu uçamamaları değil nasıl uçabilecekleridir. Uçuş sahasının kullanımı çok taraflı bir mesele öncelikle. Bizler uçuşlarımız sırasında bir helikopter veya uçak ile karşılaştığımızda mutlu olmuyorken onlarda büyük endişe duymaktalar ve resmi makamlarda bazı önlemler almaya çalışırken kolayca aşırıya kaçabiliyorlar. Sonuç olarak ne yapmalı ?

Öncelikle ülkemizde hava sahalarının kullanımının düzenlenmesi gerekmekte. Bizim açımızdan ve bununla ilgili Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü Hava Trafik Bölümü ile Federasyon adına görüşmelerim oldu ancak kurumun içsel sorunları yüzünden bir noktada bu görüşmeler tıkandı. Bu düzenleme son derece karmaşık ve hassas bir konu. Havacılık operasyonlarının karmaşıklığı ve çok taraflılığı dışında terör olgusu konuya farklı açıdan baskı yapmakta ve bu baskı özgürlüklerimiz üzerinde yer alıyor.

Bazı arkadaşlarımızın çok farkında olmadığı bir şeyi daha hatırlatayım, bugünlere kadar neredeyse kimseye hesap vermeden, izin almadan, haber vermeden kilometrelerce uçuşlar yaptık. Bu durum başlıbaşına bir sorundur aslında. Hava trafiğinden kaynaklanan benim bildiğim bir kaza olmamış olması ise daha çok şans ve bireysel becerilerle açıklanabilir. Zaman içinde bahsini ettiğim bireysel beceri ve sorumluluğa sahip olmayan kişiler yüzünden bir çok kaza veya tatsızlık yaşanmış olduğunu ve bu olaylarında tüm camiaya mal edildiğini unutmamak gerekiyor. Başarılı bir sporcu nasıl bizleri ve sporumuzu onurlandırıyorsa tersi durumda sorumsuz bir pilotun tavırları spora düşman kazandırabiliyor.

Uzun vadede bu konu ile ilgili çözüm Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü tarafından oluşturulacak uzman bir çalışma grubunun hava sahalarının kullanımı ile ilgili yasa ve yönetmelikleri hazırlaması ile ancak olabilir. Bu süreç içinde yamaç paraşütçülerininde çözümde rol almaları en büyük dileğimdir.

Kısa ve orta vadede ise tam olarak böyle sorunlarımız için kurulmasını istediğimiz Federasyonumuzun konuyu takip ederek yararımıza bir çözüm üretmesi gerekiyor elbette. Afşin’in forum sayfasında resmini verdiği belgeler okunur nitelikte değil ama aslını bugün içinde edinip Federasyon Başkanı ve Genel Sekreter ile konuyu görüşeceğim.

Yamaç Paraşütü sporu içindeki hava koşullarının aşırı hassasiyeti ve uçuş koşullarının uçuştan göreceli olarak çok kısa süre önce belirginleşmesi bizi en zor durumda bırakan konulardan biridir. Örneğin bu sene yaz başlarında bir çok önemli yarışma hava koşulları yüzünden düşük verimle yapılabildi çünkü organizasyonlar genelde zorunlu bir zaman diliminde yapılmak durumundadır. Her şeye rağmen bizden çok daha fazla pilota sahip Fransa, Almanya gibi ülkeler başarılı bir düzen içinde yoğun olarak çok çeşitli sportif hava araçları ile uçuşlar yapmaktalar. Bize düşen sadece doğru adımları atarak benzer düzenlemeleri yapmak.

Alim YILDIRIM
Ikarus Havacılı Kulübü Başkanı &
Hava Sporları Federasyonu Yönetim Kurulu Üyesi

[afsin]

Alim abinin güzel yazısı için tşk ederim.
Alim abinin yazısı ile olay şu an itibari ile Havacılık Federasyonu tarafından incelenmeye başlanmış olması sevindirici..
Umarım Tüm pilotlar için güzel sonuçlar çıkar..
yoksa sivil havacılık yeni kadro açıp hergün kendilerine gelecek yüzlerce faxı maili doldurup uçuş formu geri faxlamak gibi bir iş içine kendilerini sokacaklardır..bu sistemin yürümiyeceği aşikar...
Aklı selim olup gelişmeleri takip edeceğiz...
Şu bir gerçek jandarmada yazı olduğu sürece emre itaat edeceklerdir.
bize karşı yaptırım veya diğer hususları bilemiyorum.

sevgilerimle
afşin

[bartsay]

Alim Hocamızın yazısını dikkatle okudum,
Ama meslek olarak hukukçuyum, bu hukukçu olarak düşünmemi gerektiyor.
Yaptığım sporlardan bazıları, bisiklet, motorsiklet, yelken yamaç paraşütüne yakın sporlar.
Sorunları da aynı görülmezlik. Kural tanımazlık.

Denizde çarpışmayı önleme tüzüğü açıktır. Bizim hava araçlarının hukukuna benzer ama uygulanmaz,
Karayolları trafik kanunu açıktır bisiklet, motorsiklet için kimse takmaz. Uygulamakla yükümlü polis de dahil olmak üzere.
Bisiklete binip şehir içinde Kara yolları trafik kanununa uygun trafik seyri yaparsanız kaza yapmayı veya kavga etmeyi göze almanız gerek.

Evet bu güne kadar yamaç paraşütü ile başka bir hava aracının çarpışmasına Allaha Şükür tanık olmadık ama bu olmayacak değil tabii. Engellemenin yolu da YP yasağı değil hava hukuku bunu düzenlemiş uygulanırsa bir sorun kalmaz.

Ne o bizi takmazlar mı, ama yasa var, yasalar hepimiz için değil mi? Bir helikopter size ne kadar yaklaşabilir, görevi dışında ne kadar alçak uçabilir?
Tekmotorlu bir uçak ne kadar alçaktan seyir edebilir? Askeri uçak ve helikopterler ne kadar alçaktan ve hangi kurala seyir yapar.

Hep diyoruz özgürlük asıl yasak istisna olmalı diye, bu memlekette tersine gidiyor bunu önce kabul edelim.

Hava araçlarının birbirine yaklaşmaya ilişkin yasa hükümlerini değiştiremeyeceklerine bir yönetmelikle yasaklasınlar. Biz de iyi niyetle bekleyelim duralım izin çıksın da uçalım diye.

Ben kanatlarımızı yakalım demiyorum, silahlanıp dağa çıkalım demiyorum. Sadece bir mantık değişimi yaşıyoruz bu değişim çok kötüye gidiyor, sesimizi çıkarmazsak daha kötü olacak diyorum.

Bu konuda sivil havacılığı iyi niyetli görmüyorum, gayet iyi düşünülmüş ve planlı bir çalışma. Hukuk zekası yönünden de çok başarılı.

Hadi hayırlı uçuşlar

[mustafa çelik]

Arkadaşlar hafta sonu uçuş yapıyorsanız, uçuş bölgeniz herhangi bir hava sahasına girmiyorsa, askeri birlik vb. yoksa izin işleriyle ugraşmayın, siz gidip adama uçmaya geldik derseniz adam size ne desin buyurun uçun dese herhangi bir sıkıntılı durumda başının belaya gireceğini düşünür, karşınızdaki belediye zabıtası bile olsa kendini yetkili sanar izin vermez. Umarımki Federasyon bu işi Sivil Havacılıktan halleder vede rüştünü ispatlamış olur.

[handas]

Söz konusu yazıda bahsedilen Çok hafif Hava Araçları İşletme Yönetmeliğinde Motorsuz Çok Hafif Hava taşıtları ile ilgili tek madde

MADDE 11- Motorsuz çok hafif hava araçları için pilot lisans zorunluluğu yoktur. Bu hava araçlarında can güvenliği ve uçuş emniyeti uçan kişinin kendi sorumluluğunundadır. Bu hava araçlarında uçacak kişilerin genel havacılık kurallarını bilmeleri ve uygulamaları gerekmektedir.

Bundan başka uçuş izni ile ilgili madde yok.Olanlar MOTORLU hafif hava taşıtları ile ilgili.Dolayısı ile SHGM 'nün bu talimatı desteksiz bir talimat.Dayandığı yönetmelikte geçerli bir madde yok.

[bartsay]

Öncelikle Başkent Havacılıktan Özay Bey'e hızlı cevabı için çok teşekkür ederim.
Senirkent Şenliği için Notam Almak üzere Başkent Havacığılığın tecrübelerinden yararlanmak üzere bilgi istedim açıklamaları ile birlikte Özay Bey bana formu gönderdi. Valiliğe verilip faks çekilmesi gerekiyor.

Metni okuyan arkadaşların takdirine bırakıyorum.

1-Sivil Havacılığın uygulaması tamamen kanunsuz bir işlem.

2-Federasyon muhtemelen görüşmeye başlamıştır. Ancak
a-Sivil Havacılık federasyonu takmadan federasyona yönelik etkili bir eylemi yapmış ve Valiliklere göndererek sonuçlandırmıştır.
b-Bu saatten sonra sivil havacılık tükürdüğünü yalamaz, sempatik kanallarla bir sonuç alamazsınız.
c-Sivil Havacılık tarafından bir idari işlem yapılmış ve Valiliklere bizden izinsiz kimseyi uçurmayın denmiş, çok hafif hava araçları bu sınırın içine açık bir şekilde dahil edilmiştir. Bu noktadan sonra ancak Sivil Havacılık aynı tebliğin kaldırıldığına ilişkin bir tebliğ yayınlayabilirse bu sorun ortadan kalkar.

3-Federasyona düşen Hukuki girişime geçerek öncelikle yürütmeyi durdurma kararı alınmasının sağlanmasıdır.

Sivil Havacılığın düştüğü hata şudur. Çok hafif hava aracı ile memlekette istediğiniz yerden uçuş yapabilirsiniz. Bunun istisnaları
a-Uçuşa sürekli yasaklı bölgeler (Hava alanları civarı, askeri bölgeler, ohal bölgeleri vs)
b-Uçuşa belirtilen formun doldurulması sonucu geçici olarak yasaklanan bölgeler. (Motorlu uçak ile Uçuş eğitimi yapılacak yerlerin önceden belirtilmesi, askeri tatbikat yapılması vs)(denizcilikte hatırlarsınız atış yapılacak bölgeler geçici süre ile deniz seyrine kapatılır)

Ben Senirkent İçin notam alacağım ancak ülke hava sahasının kanuna aykırı olarak ve keyfi kullanımından ötürü çok hafif hava araçlarına fatura kesilmesimesi mantığa aykırıdır.

Açık yasa ihlali karşısında itidalle bekleyelim demek de o derece mantıksızlıktır.

Ordulu arkadaşların tepelerini kaybettikleri gibi yarın havanızı kaybedersiniz.
Hadi hayırlı uçuşlar

[sarsinan]

Sonunda buda oldu her işi başarıyla taçlandıran zihniyet uçuşada el attı bundan sonra jandarmayla köşe kapmaca oynarız yazı valiliklere yollanmış iş bitmiş federasyon şimdi topa tutulur vs.vs.vs. shgm'nin bu kararında fethiyede olan kazaların basına facia olarak yansımasının etkisi %90 dır birileri demiştir sürekli kaza oluyor kapatalım take offları uçmasın kimse kazada olmasın! biz bürokrasiden kaçalım derken bir hafta önceden valiliğe yazı yaz oraya faks gönder buraya minnet ölme eşeğim ölme... madem bu kadar ciddiler lisanslarımızı pilot kartlarımızı kontrol etsinler bundan daha pratik yöntem olurmu? iyi niyetle başlayan bir işi neden aynı şekilde sonlandıramayız anlayamıyorum. o zaman uçuşu garantiye almak içinde faks çekelim havanın iyi olmasını istiyoruz garanti versinler!!!

[ozaygormez]

Rica ederiz Bartuğ.Etkinliğinizin başarıyla geçmesini dilerim.Ayrıca davetin için teşekkürler, duruma göre bakalım.Biraz zor malum bayram.Notamla ilgili de;

Dikkat etmeniz gereken noktalar;
1. Notam alabilmeniz için öncelikle mülki amirliğin onayı gerekiyor.
2. Notam sürekli olarak verilmiyor. Biz fırsat buldukça aylık olarak alıyoruz.
3. Mülki amirlik onay yazısının shgm'ne yazılan yazıya eklenmesi gerekiyor.

[Emrah_Akar]

Herkese selam.

Sivil Havacılık Genel Müdürlüğü ülkemizin hava sahalarının kullanımı ile ilgili bir haritayı bizimle paylaşmadan neyin notamını istiyor? Internette, örneğin californianın veya ingilterenin ilgili haritaları var ve herkese açık. Bizim ülkemizinki nerede? Var mı? Eğer böyle bir harita yoksa bunun sorumlusu biz miyiz ki bizim uçuşumuza izin verilecek/verilmeyecek?

Krosa çıktığımız zaman nereden kalkacağız, hangi yöne gideceğiz, kaç km gideceğiz, hangi irtifada uçacağız, kaçta nerden geçeceğiz belli mi? Nasıl bir notam isteyeceğiz? Sivil Havacılığın yazısında geçen uçuşumuzun uygunluğuna karar verecek olan "ilgili sivil/asker kurum ve kuruluşlar'ın koordinasyonu" kaç günde sağlanır? Ctesi uçuşuna genelde cuma akşamı karar veriliyor da...

Bu işte en baştan mantık hatası var. Dogru metod önce kısıtlı alanların tanımlanması, geri kalan alanların serbestçe kullanılmasıdır. Herkes önce kendi işini yaparsa koskoca gökyüzü hepimize yeter.Bu ülkenin hava sahası kimsenin babasının malı değil. Seyahat özgürlüğü bizim anayasal hakkımız. Ben kendi adıma anayasal hakkımı sonuna kadar kullanmaya devam edeceğim...

Emrah

Not: Amerikayı yeniden keşfetmemek için bir link:
http://www.eagleparagliding.com/?q=node/68

[Ökkeş]

17 temmuz 2001 tarihinde Uçmakdere yamaçpaşütü yapıp dönemekte iken Çorlu Havaalınında bulunan HAva trafik kontrolünden sorumlu arkadaşlar beni aradılar (Çorlu Havaalında Hekim olarak çalışmaktayım ben de paramotorla uçtuğumdan olsa gerek , bir yandan da benim olmayacağımı bilirler ama) Çorlu Havaalını civarlarında 1000-1500 metre irtifada bir paramotorcunun uçtuğunu İnmekte olan bir Rus uçağı görmüş ve rapor etmiş ( ) Üstelik hava kararmak üzereyken bile paramotorcu arkadaş hala havadaydı. Jandarma paramotorcuyu buldu ve alıkoydular bu durunda kişiye ne ceza verileceği bilinemediği için ilgili mevzuattan cezasının ne olduğunu bulunana kadar serbest bıraktılar. Tüm hava trafiğini altüst etti ve doğal olarak tüm uçuşlar iptal edildi üstelik Çorlu havaalını sürekli eğitim uçuşlarının yapıldığı ve Türkiyenin uçuş sayısı bakımından 7 sırada . Bu durum sivil havacılık genel müdürlüğüne rapor edildi ve ilgili yazının bunun üzerine yazıldığını ve tüm valiliklare gönderildiğini düşünüyorum tek neden bu değilse bile uçuşların 2-3 saat boyunca durdurulmasından Pilotun ve havaalının raporu sivil havacılık genel müdürlüğüne gönderdiğinden dolayı en büyük nedenlerden biri olabilir

[afsin]

çok vahip bir durum sorumsuz bir kişinin tüm havacılık camiasına kanunlu kanunsuz yaşattıklarına bakın....

[Airbender]

Bu işler böyle kurunun yanında yaşda yanar F-16 larla dans edenler, artık yerde hepberaber dans ederiz.
hehehe
bütün kanatlara birer tescil ismi verilir kalkışdan önce plan doldururuz.

[bartsay]

Suç ve cezada şahsilik diye evrensel bir prensip vardır.
Sivil havacılık lutfedip uçuşa yasak yerleri haritada gösterip ilan edecek.
Pazartesi formları ve belgeleri alıp izin için valiliğe gidicem de hangi bürokrat risk alıp sorumluluk benim uçun diyecek, ben derdimi nasıl anlatacağım?
Federasyonun bir avukatı vardır onların yürütmeyi durdurması daha kolay ve hızlı olur eğer ankarada bu işi yapacak bir arkadaş yoksa ben seve seve yaparım en azından valilikte dil dökmekten kurtulurum.