Paramotorda iniş Prosedürü

[Ninja]

Paramotor pilotlarına bir sorum olacak kullandığım kanatta(paramania-revo2) trim mevcut slow ve fast kademesi arasında 4 kademeli bir trim sisteminde düşük rüzgarda slow trimele kalkıp havada trimleri fast trime alabilirmiyiz alabilirsek bu iş için fren kumandalarını bırakmak ne kadar mantıklı olur.trim değişikliğinde kanatta ani bi öne saldırma gerçekleşirmi uzun lafın kısası uçuşta böyle bir uygulama varmı

Herkese Güvenli uçuşlar...

[biscen]

Merhaba
Revo2' trimlerini bilmiyorum ama sanırım diğer kanatlardaki trim mantığıyla aynıdır. Biz trimleri uçuşta gerektiği zaman ve yerde açıp-kapıyoruz. Çok sallayan bir havada kapalı olması biraz güven veriyor ama stabil havalarda açık trimle uçmanın çok da önemli bir riski olmadığını düşünüyorum. Zaten paramotorun gazlı-seyir süratinde ağırlık merkezi sürekli öne itildiğinden kanat baya kararlı uçuyor.

Sıfır havada yani düz kalkışlarda biran önce yerden kesilmek için "trimler kapalı" kalkılması gerekiyor ama bu seferde kanadın tepeye gelmesi sıkıntı yaratıyor. Ben bu durumda genellikle daha fazla koşmayı göze alıp açık trimle kalkıp sonra kapatıyorum. trimleri açık kapatmak çoğunlukla 1-2 saniyelik bir hareketle mümkün. Anlık trim boyunun değişmesi; öne saldırma, kapanma gibi şeylere sebep olmaz, içiniz rahat olsun:)

[Ninja]

Bekir bey yanıtınız için teşekkürler peki benim gibi yeni başlıyanlar için rüzgar limiti max kaç olmalı sıfır rüzgarda bir acemiyi inişte zorlarmı?

[biscen]

Benden çok daha tecrübeli hocalarım ve arkadaşlarımın afına sığınarak yazayım o zaman:)

Rüzgar limiti biraz kanatların limitiyle ilgili aslında; ama camiada benzer kilo ve karekterde kanatlar kullanıyoruz bu yüzden örneklenebilir;
Yerde kanadınızı kontrol etmekte, duvar yapmakta zorlandığınız bir rüzgar tahminen 25 km (max. sorduğunuz için) ve üzeri tehlikli olmaya başlar. Yerde kanat hakimiyetiniz bu limiti birkaç km daha değiştirebilir. O yüzden sıklıkla yerde kanat çalışmak hiç fena olmaz. Ben 10-20 km arası rüzgarlarda çok huzurlu kalkış ve inişler yapıyorum mesela.
Acemiyken sıfır rüzgarda iniş değil kalkış yapmak bence daha kabus bir şey. Bu uğurda ben 1-2 pervane harcadım, darısı başınıza demiyorum:) İniş için kanadınız ne kadar hızlı olursa olsun doğru zamanda palye yapmaya alışırsanız bu dezavantajdan avantaja döner. Kanat çok daha kararlı olur ve istediğiniz kumandayı alır. Doğru zamandaki hızı sevelim yani:)

[Ninja]

20km lik rüzgarlarda açıkçası kanada hakim olmak bir yana hakimiyeti kanat ele alıyor:=) 0 rüzgarlarda kalkışta pal kırdım demişsiniz eğer paramotorun frame kısmı desteklenmişse bile pali kırma riskimiz varmı?yani 0 rüzgardaki sorun kanadı yerden kesilmesinin geç olmasımı?

[biscen]

Benim kanat (Paraavis Zorro)biraz hızlıca hem de üst limitte uçuyorum; O yüzden 20 km için beni pek üzmüyor:)
"Sıfır" rüzgarda pervaneyi üzerine kanat ipi düşürdüğüm için kırmıştım. Sıfır kalkışın(sıfır rüzgarda gazlı kalkış) hani bir anı vardır; Gaz verirsin kanat tepene gelir, kanadın tepende temiz durduğundan emin olup tekrar gazlaman için çok kısa bir süren olur... İşte bu arada bazen hatalar oluyor haliylen:)
Benim paramotor Miniplane. Bunların hafif ve demonte avantajları var ama malesef frame o kadar güçlü değil ve pervaneyi tam kapatmıyor. Belki kapalı bir yapı olsaydı düşen ip tam devirle dönen pervanele karşılaşmayacaktı.
Güçlü rüzgarda 2 kez sırt üstü düştüm ama pervane dönüşte değildi ve biraz şans eseri pervane kırımı olmadı. Ama dediğim gibi tam devirle dönenpervaneme 2 kez ip değdiği için kırilmışlığı var:)

[cincir]

Ben de pervaneden çok ipe ne olduğunu merak ettim

[biscen]

A kolonundan gelen iki ip vardı olaya karışan:) İlkinde dış kaplamalarda 1-2 cm bir sıyrık oluştu. (Tavsiye edilmez) ama ben bu haliyle birkaç uçuş kullandım. Sonra ikinci bir çarpmada bu iplerden biri daha görev aldı. Bu sefer pervaneye iyice sarıldı nihayet koptu. Böylece Erdal Akkuş'a havale oldular:)

[Ninja]

Geçmiş olsun ip dolanması aklıma hiç gelmezdi ama dediğiniz gibi kanat tepedeyken fazla bir zaman kalmıyor gazlamak için.
Tecrübelerinizi paylaştıgınız için teşekkürler...

[Ninja]

Bir sorum daha olucak iniş alanımızda rüzgarı kafadan alıcak kadar yer yoksa ve crosswind varsa iniş için uygulanacak prosedür nedir?Tailwind durumunda iniş yapılmayacağını öğrendik ama crosswind durumunda motora belli bir takat vermek gerekirmi?

[seccckin]

arkadaslar merhaba bende sızlerle bır kac sey paylasmak ıstıyorum. Paylasacagım bılgılerı turkıyede THK nın paramotor hocaları basta olmak uzere cok tecrubelı paramotor pilotlarından ve kanat uretıcı fırmalarından aldım.

TRIM SISTEMI : trım sıstemını ıster yerde acabılırsın ıster havada acıp kapata bılırsın bızler hem sıngle hem paramotor kanadı ıle uctugumuz ıcın uretıcı fırmanında tavsıyesı ıle kanadın paramotora uygun hale gelebılmesı ıcın ve havada kanadın arkada kalmaması ıcın paramotor ıle ucacagımız zaman sureklı trımler acık ucarız acık kalkarız ve acık ınerız sayet hava cok turbulanslı ıse bazı noktalarda havada ıken kapatır sonra yıne acarız amaa genelde hep acıktır.
(NOT: trımler acık ıken guvenlık azalır)

RUZGAR LIMITI: bu konuda bızler 15 km ustu ruzgarlarda paramotor ıle pek ucmuyoruz cunku yerde hava 15 km ıse bu yukseldıkce artacak demektır. ayrıca ılerı gıdıs sıfır oluyor havada ampul olup kalıyorsun arka ruzgarı alıp acılsan gerı gelemıyorsun bu yuzden paramotor ıcın en uygun hava sıfır rızgar yada sıfıra yakın ruzgar...

Bı arkadasımda pervaneye bekır bey gıbı ıplerını kaptırmıstı ıpler o kadar kuvvetlı pervane paramparca oldu ıplerden sadece bır tanesı koptu bır tanesıde soyuldu..

Arkadaslar bır onemlı not daha paramotorda kanat hakımıyetı cok ama cok onemlı bu yuzden sıngle gecmısı olması en buyuk onem tasıyor. Ayrıca sıngle gecmısının olmasıda yeterlı değil her sıngle gecmısı olanın kanat hakımıyetı ıyı olacak dıye bır kural yok... onemlı noktaa once kanat hakımıyetını maxımum sevıyeye cıkarmak yan ruzgarda bıle kanadı tepeye alıp duzelte bılmek kanatla kosarken donusler yapabılmek vbs vbs..

Ayrıca paramotorun bır ucus teknıgı var eger bu teknıklerı alırsanız ogrenırsenız ıster yan ruzgarda ıstersenız arka ruzgarda dahı cok basıt kalkarsınız (bende duyunca hadı ordan dedım ama gozumun onunde arka ruzgarla tek seferde kalkıp ınen paramotorcular gordum hemde bı sefer degıl bır kac sefer hemde mını plane ıle) paramotorun ınıs ve kalkıs ıcın gereklı teknıklerı ıyı bırılerınden ogrenmek bence cok onemlı...

her kese iyi ucuslar...

[biscen]

-25 km rüzgar, bana da biraz yorucu geldi şimdi:) Ama buna darbe aralığının üst limiti diye bakmak lazım. Ortamda 6-7 km aralıkta değişen bir darbe varsa bunun üst limiti max. 25 km'i geçmiyorsa en azından ben kanadı çantasından çıkarmayı göze alıyorum, Üst limit 25 km geçmiyor ama darbe aralığı 10-15 km den fazlaysa geyik yapıp, çekirdek çıtlatmak daha güvenli, bence

Seçkin haklı, irtifa arttıkça rüzgar artar o yüzden yukarıda ampül gibi kalınabilir:)

Arka ve yan rüzgarda İniş:::

-Arka veya yan rüzgarla iniş çoğunlukla bir tercih değil zorunluluk olarak karşımıza çıkabilir. Yer rüzgarının yönünü anlayamadığımız durumlarda bazen "sakata" gelebiliyoruz. Bu tarz bir arka iniş eğer yerdeki rüzgarın yönünü anlayamadığımız için yapılıyorsa zaten "rüzgar güçlü değil" demektir. Hızlı ineceğimizi anladığımız anda koşuya hazırlıklı olmak güvenli bir inişe yetebilir. Ama güçlü bir rüzgar böyle bir teredüde yer vermeyecek kadar hem yeryüzünde hem kanat üzerinde işaretler taşır ki böyle bir durumda arka rüzgar veya yan rüzgarla iniş planlamak ciddi tehlikeli olabilir. Sonuçta "tehlike" demek bizim için "ayak üstünde duramamak" demek. Paramotor yere değdiği anda çok cansıkıcı masraflar vs vs. Single bir pilotun inerken harnesi yere çakması sonra gülerek kalkması gibi şansımız yok malesef.

Bence; arka rüzgarda da olsak inişe hızlı gelmemiz gerekiyor. Doğru anda derin bir fren çekip arka rüzgara rağmen kanat hızımızı anlık düşürebiliriz. "Rüzgara karşı iniş"e göre kanat daha az kabaracağı için "doğru zamanda" "normalden daha fazla fren" işin püf noktası. Ama bahsettiğim, 3-5 km arka rüzgar için geçerli. 20 km arka rüzgarda kaptırmış geliyorsak zaten geçmiş olsun.)) Bir de stresli bir iniş yapacaksak inişe kesin karar verdiğimizde gazı kesinlikle kapatmalıyız. Gaz açıkken yere yuvarlanmak paramotordan ve pervaneden kaynaklnacak ciddi tehlikeler içeriyor, bizzat yaşadım biliyorum:)

[cincir]

Seçkin haklı, irtifa arttıkça rüzgar artar o yüzden yukarıda ampül gibi kalınabilir:)

Öğrendiğim kadarıyla böyle bir kural yok.Sadece takeoff için ya da yamaç üstü için sıkışan havayla ilgili rüzgar artışı sözkonusudur.

http://www.para2000.org/book/weather/53350.html

İrtifa artarsa rüzgar artar gibi bir bağıntı yoktur,günün meteorolojik koşullarına göre değişiklik gösterebilir, diye biliyorum

Selamlar.

[biscen]

İrtifayla beraber değişen "basınç veya ısı" gibi bir kural değilde rüzgarın yüzeydeki engellere takılmasıyla akışkanlığı, dolayısıyla hızının düşmesi irtifaya çıktıkca da daha temiz ve güçlü hissedilmesi gibi bir durum anlatmak istemiştim Güngör Bey, hatalı bir bilgi olabilir tabii:)

[Aviator]

Rüzgar hızının irtifaya bağlı değişimi ile ilgili bende birkaç bilgi vermek isterim:

Temel kural olarak rüzgar hızının alçak irtifada düşük, yüksek irtifada yüksek olması beklenir. Bunun sebebi de Bekir in dediği gibi yerküre üzerinde hareket eden hava kütlelerinin (ki bu duruma rüzgar diyoruz) yeryüzü ve onun üzerindeki türlü engellerle yaptığı sürtünmedir. Bu sürtünmeden dolayıdır ki yer rüzgarı veya alçak irtifa rüzgarı her zaman düşük beklenebilir. Rüzgar hızının irtifaya göre değişen bu durumuna da "Rüzgar Gradyanı" adını veriyoruz. Ama istisnalar olmazmı? Elbette olur. Bazı günler, irtifaya göre rüzgar şiddetini gösteren meteogramlara baktığınızda alçak irtifada yüksek belirli bir yüksek irtifada daha düşük rüzgar hızı olduğunu da görebilirsiniz. Ancak istisnalar kaideyi bozmaz.
Bu genel durumu bilmenin pilota ne faydası olur? Yüksek irtifaya çıkacak veya yüksek irtifadan uçacak bir pilot, yer seviyesine göre daha fazla bir rüzgara hazır olması gerektiğini bilir.

İkinci olarak da Güngör tepe üzerlerinde sıkışan havadan bahsetmiş.
Bunu da biraz açarsak;

Hava yer yüzü üzerinde hareket ederken (başka bir deyişle; akarken) yeryüzü şekillerinin üzerinden yanınan kenarından geçer. Hava tepe üstlerinden veya kenarlarından geçtiği noktalarda sıkışır ve bu sıkışma ile havanın hızı artar. Bu olaya da "venturi" denir. Aslen venturi de, kanadın kaldırma gücünün nasıl oluştuğunu açıkladığımız "Bernolli Prensibi" (akışkanlar mekaniği) ile açıklanır.

Bernolli Prensibi: Havayı geniş bir yerden dar bir yere doğru iterseniz, hava bu dar yere girdiğinde, basıncı düşer ve hızı artar. Yani havanın hızı ve basıncı birbiriyle ters orantılıdır.

Ekte bahsettiğim kavramlar ile ilgili birkaç çizim de bulabilirsiniz..

Özay

[cincir]

Rüzgar hızının irtifaya bağlı değişimi ile ilgili bende birkaç bilgi vermek isterim:

Temel kural olarak rüzgar hızının alçak irtifada düşük, yüksek irtifada yüksek olması beklenir. Bunun sebebi de Bekir in dediği gibi yerküre üzerinde hareket eden hava kütlelerinin (ki bu duruma rüzgar diyoruz) yeryüzü ve onun üzerindeki türlü engellerle yaptığı sürtünmedir. Bu sürtünmeden dolayıdır ki yer rüzgarı veya alçak irtifa rüzgarı her zaman düşük beklenebilir. Rüzgar hızının irtifaya göre değişen bu durumuna da "Rüzgar Gradyanı" adını veriyoruz. Ama istisnalar olmazmı? Elbette olur. Bazı günler, irtifaya göre rüzgar şiddetini gösteren meteogramlara baktığınızda alçak irtifada yüksek belirli bir yüksek irtifada daha düşük rüzgar hızı olduğunu da görebilirsiniz. Ancak istisnalar kaideyi bozmaz.
Bu genel durumu bilmenin pilota ne faydası olur? Yüksek irtifaya çıkacak veya yüksek irtifadan uçacak bir pilot, yer seviyesine göre daha fazla bir rüzgara hazır olması gerektiğini bilir.

Özay Hocam merhaba.Aslında benim söylediğimi teyit etmişsin teşekkürler Fizikte ve matematikte istisnalar kaideyi bozar.Tersi olsaydı bilgisayarlar çalışmazdı.Benim söylediğim de buydu zaten : evet genellikle irtifa yüksekse rüzgar daha fazladır ama bunun bir kural olabilmesi için istisnası olmaması gereklidir.Ben iniş hazırlığı yaparken 'alçak irtifada rüzgar azdır nasıl olsa' gibi bir iniş planlaması yapabilirmiyim?Sadece inişte düşük rüzgarla karşılaşma ihtimalim daha fazladır.Seninle tartışmak haddime değil ama inadımdır biliyorsun
Saygılarımla.

[Ninja]

Bütün tecrübeli arkadaşların cevaapları için teşekkürler.Bir sorum daha olucak (acemi oldugum için size saçma gelebilir:) paramotorla inişe geçtiğim anda iniş alanım açık etrafta herhangibi bir engel yok süzülmeye başladım motoru kaç metre kala kapatıyosunuz yada debriyaj kavramalı bir modelse gaz idle konumda pal dönmüyorsa motor kapatmaya gerek varmı?

[seccckin]

arka yada yan ruzgarla ınmek tabıkı dogru degıldır benım bahsettıgım gereklı egıtımlerı ve teknıklerı alınırsa bu tıp zorunlu ınıslerde kazaların cogu engellenmıs olur ayrıca bildiğim ve yasadıgım kadarı ile zaman zaman yükseldikce rüzgarın şiddeti artıyor bu %80 hep boyle oluyor hatta ve hatta bazı zamanlarda yerde rüzgar batı iken 600 700 metre yükeslince rüzgar kuzey batı yada tamen kuzeye donmus olabılıyor yada farklı bır yone (anlatmak istediğim yön değiştire biliyor) Bizler uçuşlarımızda bir yerden bir yere giderlen arka rüzgarı alarak gideriz ayrıca yükseldikçe rüzgar artıcagı ve dolayısı ile hızımının artıcagı ıcınde yuksekten gıtmeye calısırız donustede tam tersi alçak sevıyede ruzgarın sıddetı az olacagı ıcınde donusu de daha az kafa ruzgarına mahruz kalmak ıcın alcaktan yaparız..

motoru kaç metre kala kapatıyosunuz yada debriyaj kavramalı bir modelse gaz idle konumda pal dönmüyorsa motor kapatmaya gerek varmı?

Hiç bir hava aracı motorunu kapatarak iniş yapmaz ve yapmamalıdırda hem her hangı bır durumda pas gecmek ıcın hemde arkamızda paramotor agırlıgı oldugu ıcın cokusu azaltmak ıcın ceyrek gazla ınıp ınısımızı daha yumusak yapabilmek için motorun çalısması gerekır. Sadece eğitim aşamasında ve stabıl ruzgarlı havalarda ogrencıler kıç ustu ınıp pervaneyı kırmasın dıye eğitimi bitene kadar motor kapalı iner fakat bence yanlıs bır durumdur motor kapatılmamalıdır hatta ve hatta ınısler cokusu azaltmak daha yumusak iniş ıcın hafıf gazlı olmalıdır.

[Ninja]

Yanıtlar için teşekkürler genellikle trimler açık uçuyoruz demişsiniz kanadımın trimin açık haliyle manuelde 50km diyor bildiğim kadarıyla yamaç paraşütü için yüksek bir hız iniş için kendimi nasıl yavaşlatabilirim...fren miktarını arttırdıkça gaz açmak gerekirmi uçak misali yada uzun bir süre trimler kapalımı uçmalıyım...

herkese iyi uçuşlar...

[seccckin]

Kanadın fabrika değerlerinde yazan max speed e ulaşman için trimleri actıktan sonra speedlerede basman lazım Kanat trimler kapalı iken ortalama 32 - 35 km hızla uçar (pilot ne kadar ağır ise yani kanadın max ağırlığına ne kadar yakın ise kanat o kadar hızlıdır) trimleri açtıktan sonra kanat 39-42 km hıza cıkar bu sırada trımler acık ıken speedlerede basarsan kanat 48- 52 km hıza cıkar zaten inişte speedlere basılı inemezsiz ki süreklide boyle uçmak tehlikelidir cünkü kanadın güvenliliği bu sekide uçarken çok düşüktür. ayrıca havada trimleri açmak yada kapamak çok basit bir olaydır ben eskiden iniş yapacağım zaman trimleri kapatıyordum kanat yavaslıyordu ve o sekilde iniyordum fakat artık kapatmıyorum trimler acık şekilde iniyorum cok bı sorun olmuyo frenlerı koklediğin zaman kanat trım acık olsada olmasada kanat sıfır km hıza dusuyor zaten.... ayrıca cok gerekırse ınerken yuzde 25 bır fren uyguluyorum buda trımlerı kapatmakla aynı seye denk gelıyor ha trım kapatmısın sıfır fren inmişin,, ha trımler acık yuzde 25 fren uygulamısın aynı sey... (tabi trimler kapalı bırde yuzde 25 fren yaparsan dahada yavaslar) ama ben kanadı yavaslatıp ınmektense kanadı hızlı ındırmeyı tercıh ederım bunun sebebıde kanat ne kadar hızlı gelırse o kadar avantajlı cunku palye komutlarını cok ıyı alıyor ve daha ıyı kabarıyor ornegın oludenızde tandemcıler daha yumusak ınıs yapabılmek ıcın kanadı ınıse 10 metre kala bıraz fren yapıp sonra frenlerı bırakıp one daldırıyolar bu sayede kanat aşırı bir sekılde one saldırarak hızlanıyor zamanında palye ıle yolcuyu kus gıbı ındırıyorlar....

İnişlerden korkma arkandakı motor sayesınde ınısler sıngle parasutten daha guvenlı ve rahattır. single parasutte ınısı yavaslatmak ıcın sadece frenlerın vardır ama bunda frenlerın yanında motor gucunde var. Motoru ınıslerde dezavantaj gıbı goruyorsun ama aslında arkandakı motor senın ıcın cok buyuk bır avantajdır. ornegın yere 1 metreden yada daha yakın mesafeden motor yardımı ıle yere paralel ıstedıgın kadar ucarsın bu sırada frenlerı yavasca cekersın full fren olsa bıle ve kanat stoll konumunda olsada kanat cok yavas (nerdeyse yuruyuş hızında) bır sekılde gıdısını surdurecektır (motor ıttıgı ıcın) istersen bu sekılde yavas yavas ucarsın ıstersen harnesten cıkıp ayaklarını yere koyarsan hıc arkandakı yuku hıssetmeden bu sekılde motor yardımı ıle kosar ıster gazı tekrar verıp kalkar ıster gazı kesıp kanadı sondurursun Bu sekılde gazlı ınıslerde ındıgını bıle hıssetmezsın...

Yazdıklarından anladıgım kadarı ıle (yanlıs anladıysam ozur dılerım) Inıslerden korkuyorsun ve henuz tam olarak bır egıtım almamıssın ama emın ol kı paramotorda en basıt olaylardan bır tanesıde ınıstır ıyı bır egıtım ve bır kac saatlık calısma ıle ıstersen arkanda 50 kıloluk bır motor olsun hic onemlı degıl ıstedıgın noktaya kus gıbı ınersın hıc proplem yasamazsın (duzgun bır egıtım alır teknıgını ıyıce kavrarsan) ayrıca ınıslerde kıç ustu ınsen bıle pervaneyı kolay kolay kırmaz cerceveyede zarar vermezsın paramotorların altı ozellıkle mınıplaneler altı kızak gıbıdır onlerınde kızak gorevı gormesı ıcın plastık sıvrılıkler vardır ve tıpkı bır kızak gıbıdır. kıc ustu ınsen bıle devrılmedıgın surece aynı harnestekı gıbı yerı kazıtarak bır mıktar gıdersın ve pervanede eger yere paralel ıse ve gazda vermıyorsan yerde yumusak ıse hıc bır sey olmaz.. Pervane yere dık ıse duruma gore ya hıc bır sey olmaz yada ucu hafıf yere surter yerde sert bır zemınse bırazcık zedelenır ufak bır ugrasla ve tamırlede duzeltırsın... (bır arkadasım yere bu sekılde cok ındı hıc bır seyde olmadı)

Paramotorla asıl olay kazaların ve pervane kırımlarının en cok yasandıgı ve paramotorun en zor kısımı inişten daha cok kalkıstır. özellıkle sıfır ruzgardaki kalkıslar tam bır sıkıntıdır. her ıddasına gırerım bekır abımızın yasadıgı kanadının ıplerının koptugu kazada kalkısta yasanmıstır. Bence sen ınıslerden daha cok kalkısları kafana tak... Inıs anında hatalarını tolere edecek hem cok zamanın var hemde cok fırsatın var. İnişte kolay kolay bır sey yasamazsın yasasan bıle cok bı zararın olmaz. Fakat kalkıstakı ozellıkle sıfır ruzgardakı kalkıslarda yapacagın en ufak bır hata sana kırık bır pervane yada kopuk 2 ıp olarak gerı donecektır ve sıfır ruzgarda kalkıslarda hatanı tolere edecek ne zamanın nede şansın oluyo her sey sanıyelık yasanıyor ve en ufacık bır hatada duzeltmene fırsat dahı bırakmadan kazayı getırıyo... Bir cok paramotorcunun korkulu ruyası kalkıslardır ozellıklede sıfır ruzgardakı kalkıslar....... (ben hala daha sıfır ruzgarda kalkacagım zaman sıtrese gırıyorum) Dedıgım gıbı bence sen kalkısları kafana tak