Paramotor Egitim Proseduru

Yamacparaşütü ile ilgili genel konuları buraya yazabilirsiniz.

Moderatör: Moderatör Ekibi

Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #61 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 5 yıl önce (28.02.2011, 14:31)

THK, FAI standartlarında eğitim verdiği iddasında ise eğer;

10 uçuşlu pilota kendi başına uç diyemez, derse ciddi hata yapmış olur. Aşağıda Parapro (yamaç için) eğitim sisteminin linki var. Altında da "öğrenci" ve "pilot" açıklamaları var. Pilot olmak için Stage3'ü tamamlamak gerekir.

Şeçkin Bey'in gösterdiği başlangıç pilotu sertifikası;
1) Hatalı olabilir, THK'nun yanlış uygulamasını gösterir,
2) İfade hatası olabilir; eğitmen gözetiminde ancak pilotun kendi yönlendirmesinde anlamında olabilir.

Konunun özüne dönecek olursak, ister yelken kanat ister motor ister yp olsun, eğitim akışında/aşamalarında ufak farklılıklar olsa da kişinin pilot olabilmasi ve kendi sorumluluğunu taşıyabilmesi için havayı tanıması gerekir. Bu da 10 uçuşla (hiçbir branş için) olmaz.

Not 1: az okuma ile ilgili düşüncem bakidir, ama genele / herkese yönelik değildir.
Not 2: kasksız uçtuğunuzda çok büyük ihtimalle sağ salim ineceksiniz, ancak bu kasksız uçuşun uygun olduğunu göstermez. Yapılan yanlışların hepsi hemen kaza ile sonuçlanır diye birşey yok. Amaç kaza riskini en aza indirmek.
Not 3: Ben yaptım oldu diyen arkadaşların çocukları da uçmak isterlerse, verecekleri tavsiye "Hadi evladım git kendi kendine uç" mu olacak?
Not 4: Umarım haklılığımı anlamak için kaza yaşamanız gerekmez, akıl aracılığı ile bunu kendiniz farkedersiniz.
Not5: Bireysel aktivite ile (kendi kendine uç, ne istersen onu yap) toplu aktivite ya da eğitim çelışmaları eşdeğer değildir. Kanada kendi kendine bağlanmak ile kanada başkasını bağlamak arasında ciddi fark vardır.

Allah ıslah etsin.

http://www.fai.org/hang_gliding/system/ ... o_2008.pdf


For instance, AIRMANSHIP is expressed by the fact that the pilot has either a
STUDENT LICENCE, which means that he lacks the necessary AIRMANSHIP to
take care of his own and others’ safety, or he has a PILOT LICENCE, showing he
has the necessary AIRMANSHIP. In other words, a student pilot is one that is under
a training system, controlled by an instructor, and all his flying shall be in accordance
with the instructor guidelines. A pilot licence shows that the holder is a pilot that is
mature enough to take care of his own flying, seeking further instruction when he
feels he needs it.


Kullanıcı avatarı
kemal35
Mesajlar: 107
Kayıt: 08.11.2010, 13:37
Ad Soyad: Kemal Töreli
Şehir: İzmir
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #62 gönderen kemal35 » 1 on yıl 5 yıl önce (28.02.2011, 14:36)

ÖNEMLİ NOT eleştiri yapan arkadaşlarımdan ricam biraz sakin olun ve lütfen yazılarınızın arasında kalan -yapamazsın-uçamazsın-gidemezsin-gibi birçok örneği olan cümleleri sık aralıklarla kullanmayalım zira ilkokul mezunu olmama rağmen bunların kişileri aşağılayıcı ve hakaret vari tahrik edici unsurlar olduğunuda bilin siz şimdi bu tarz yazarsanız elbetteki karşı atakta cevap borbardımanına tutulursunuz karşı cevaplarda sizinkinin bir üst seviyesinde olur bu böyle uzar gider.
Yeri gelmişken bende buradan istemeyerekte olsa kırdığım arkdaşların hepsinden özür dilerim

Kullanıcı avatarı
seccckin
Mesajlar: 593
Kayıt: 02.01.2009, 01:27
Ad Soyad: Seckin Aparı
Şehir: Manisa
:
50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 22 / 3
Pilot Menüsü: 

Mesaj #63 gönderen seccckin » 1 on yıl 5 yıl önce (28.02.2011, 14:50)

10 uçuşlu pilot kendine seçtiği uygun malzemesiyle birlikte kalkış alanına tek başına ulaşıyor. Aldığı teorik eğitim sayesinde kuşanmadan önce havayı, türbülans, rüzgar şiddeti, bulut çekimi, darbe değişimi, gust front vs. gibi birçok faktörü göz önüne alarak gözlemliyor/analiz edebiliyor.


Ufuk bey bahsettiğiniz olayları öğrenmek için 35 saatlik bir uçuşa gerek olmadığını düşünüyorum. Rüzgarın sert olduğunu tepeye çıkınca anlamak çok zor bir olay değil. Bunun için de bir rüzgar ölçer dahide kullanabilir. Darbe ve bulut çekimide aynı şekilde kalkış yapacağın yerin tepesinde kap kara bir bulut varsa ve sende bunu görüyorsan bulutun çekip çekmiyeceğini anlamak zor olmasa gerek.

- Uçuşlarını, havanın sakin olduğunu düşündüğü sabah ve akşam saatlerinde yapmayı tercih ediyor. Eğer kalkış alanına öğle vakti gitmiş ise ya da analiz ettiği hava kendi için uygun değilse pilot (sanırım yine verilen eğitimle edinilmiş) çok gelişmiş otokontrolü sayesinde hiçbir uçuş hırsına kapılmadan kalkmamayı tercih ediyor.


Dediğiniz olay harfi harfine oluyor sonuçta son kararı pilot verir. Bu tarz bir durumda öğrenci pilotun yanında tecrubeli biri varsa elbetteki uyarısını yapıyor fakat her ne olursa olsun eğer öğrenci uçmayı kafasına koymuşsa ne sizi dinler ne bizi gizli gizli de gider uçmaya çalışır. İşte bizde bu yüzden gerekli tüm eğitimleri baştan vermeyi daha doğru buluyoruz. yanlız bu eğitimi verdik hadi kararını ver uç anlamı taşımıyor yinede mümkün olduğunca yardımcı olmaya çalışıyoruz ama bu sizinki kadar geniş kapsamlı değil.

Ogrenciye, "baslangic egitimini bitirsen bile yaninda egitmen olmadan ucusa gidemezsin. Kendi basina ucabilmen icin klup pilotlugu egitimlerini de tamamlaman gerekli.." diyorum.


Bahsettiğiniz clup pilot eğitimi ters kalkış 25 uçuş yelken uçuş ve hedef inişten ibaret başlangıç eğitimini almış bir öğrenciye akabinde bu eğitimi vermek taş çatlasın 10 günlük bir eğitim ve çalışma... bunun için yiğit beyin söylediği 35 saat ve yıllar süren bi zaman bana göre çok uzun ve gereksiz bir süre

Bütün samimiyetimle soruyorum.
Gerçektende böyle biri çıksa ve eğitim almadan sadece okuyarak ve internetten öğrendiğini söyleyerek bu tezi ortaya atsa neler hissedersiniz ? Ne düşünürsünüz ?


Saçmaladığını böyle bir olayın çok tehlikeli olduğunu söyler sizin bana verdiğiniz tepkileri verirdim. Ama ben hiç eğitim alınmadan uçun demiyorum. sadece THK nında bu şekilde eğitim verdiği tezi savunuyorum.

Burada en kritik durum: her mevsimin kendine özgü her bölgenin kendi micro meteorolojisi olmasıdır


Yılmaz beyinde söylediği gibi bizim yaşadığımız yerde deniz iklimi hakim ve kalkış yaptığımız dağ kuzey yamacıdır. Burda bahsettiğiniz gibi termik oluşumları türbülanslar yaşanmamaktadır. Agustos ayının ortasında bile öğlen saati uçsanız doğru düzgün temik bulamazsınız bulsanız bile 100 metre anca yükseltir. Manisa ve İzmirdeki XC uçan pilotlarda yazın termik olmadığı için Denizli taraflarına gitmeyi tercih ederler. Manisaya genelde eğitim için gelinir.

belkide bu yüzden biz daha relax bir eğitim veriyoruz sizde ankarada o bölgenin koşulları daha sert oldugu için daha sıkı bir eğitim veriyorsunuz orası tartışılır.

Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #64 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (28.02.2011, 15:29)

Ben yine "Paramotor eğitimi farklı olabilir mi?" kanalize olup, bu kez haddimi biraz aşarak, (((kendi bakış açımdan))) birşeyler karalamak istiyorum

1-Sporun veya aktivitenin adı "Paramotor" olsa da aslında uçuşu kumanda eden sistem hepimizin bildiği gibi yamaç paraşütüdür. Bu mantıkla düşünülürse yamaç paraşütüyle uçmayı başarabilen herkes teorik olarak paramotorla da uçabilir. Sadece sırttaki motorun itkisine alışmak ve gaz kolunu da bir uçuş kumandası (itişi kontrol) olarak kullanmayı öğrenmek için kısa bir alışma süresi gereklidir o kadar. Bu yüzden ilk bakışta doğru süreç "Yamaç paraşütü öğrenip sonra bilgileri paramotora adapte etmek" gibi görünüyor.

2-Diğer açıdan; "Yamaç paraşütü ile uçmak için" yamaç paraşütü eğitimi almak; mekan ve hava koşullarının belirleyici olduğu uzun bir zamana bağlıdır ve öyle olmalıdır ki biliyoruz. Sonuçta eğitilebilmek için uçmak, uçmak içinde paraşütünün uçuşa başlatılması, bunun içinde iklimi uygun bir bölgede, yolu uygun, konumu uygun kalkış yeri lazım ki bunu da biliyoruz... Tepeler konusunda zengin bir ülke olsak dahi başlangıç seviyesinde bir pilot için eğitim ve uçuşa elverişi bir yer demek, mekan seçeneklerin "biraz" kısıtlanacağı anlamına geliyor. Sadece paramotora ilgi duyan birinin bu kadar uzun süreçte yamaç paraşütü eğitimine bağımlı olmasının gerekmediği, paramotorla uçmaya direkt paramotor eğitimiyle başlanabileceği fikri de buradan çıkıyor.

3-Paramotor öğrenmeye "Direkt paramotor eğitimiyle" başlansa da aslında ilk başta öğrenilmesi gereken şey kanadı-yamaç paraşütünü önce ayaklar yere basarken yerde kontrol etmektir. Bu yapılanın yamaç paraşütü başlangıc eğitiminin başındada yapılan şey olduğunu ve arada bir fark olmadığını düşünüyorum. Bu yerde kontrolde belli bir yetkinlik kazanılınca ancak bir sonraki aşamaya geçilebiliyor sonuçta. Eğitimler arasındaki fark da daha çok bu "Sonraki aşamada" açığa çıkıyor gibi geliyor bana:

4-Uçar haldeki kanadı kontrol etmeyi öğrenmek için "Yamaç paraşütü eğitiminde" alçak bir tepeden kalkışla telsiz kontrolünde uçuşlar vs
"Paramotor eğitiminde" motorlu bir kalkış sonrasında telsiz kontrolünde uçuşlar yapılıyor.

Bütün diğer faktörlerden bağımsız olarak sadece dönüş yapmak, inmek kalkmak, fren kullanmak vs vs uçuş kontrol reflekleri de bu aşamada kazanılması gereken şeyler, değil midir?

5-Yamaç paraşütü eğitiminde "zoraki olarak seçilen mekanlar" küçük küçük de olsa hava hareketlerini tanımak zorunda bırakır, eğitmenin verdiği komut ve güvenle adım adım bu dinamiklere alışma sağlanır... ANCAK paramotor için seçilen mekanlar genellikle ekstra stabildir ve paramotorun da etkisiyle bu hava dinamiklerini tanıma şansı bu aşamada pek olmaz.(Eğitim alınan bölge ve mevsim de direkt etkendir tabiki)

6-Yamaç paraşütünde eğitim için yapılan her bir uçuş veya ders; bir kalkış, bir iniş ve bu "kısa uçuşun" izin verdiği sınırlı sayıda kanat kontrol tecrübesi sağlar. Tekrar organize olup tepeye dönmek uçmak ve hava limitinin uygun olmasını ümit etmek yüzünden eğitim uzar. Ama arada kalan bu boşluklar, süper şeylerdir çünkü teoride kafaya sokulmaya çalışılan meteoroloji, kanat yapısı, aerodinamik vs vs konular sahada gözlemle geliştirilebilir.

7-Paramotor eğitiminde ise bir uçuş veya dersin süresi; eğitmen ve öğrencinin inisiyatifine bağlıdır. Uygun bir uçuş gününde uçan kişinin sınırsız kalkış-iniş ve kanat uçuş kontrol yapması mümkündür. Bu da benzer şartlar korunduğu sürece sadece uçuşa yönelik bu reflekselerin hızlıca gelişimini sağlar. Aerodinamik, meteoroloji, hava trafiği ve uçurulan malzemeyi tanımak gibi eğitimle paralel yürümesi gereken teorik sürec, bazen pratiğin gerisinde kalabilir ve kalır da. Bu durum belli bir havacılık tecrübesi olup bu terminolojiye uzak olmayanlar için sorun olmasa da havacılığa tamamen yabancı insanlar için bu bir risk oluşturabilir. Ama dünyada en adil dağıtılan şey akıldır çünkü herkes kendi aklından çok memnundur. Eksikleri gidermek içinde kapasiteler, algılar farklıdır. Yine de herkesin bu eksikleri kapatma şansı vardır vs vs vs...

8-Ama belkide en büyük fark, ülkemizde paramotorun, yamaç paraşütüne göre çok yeni olması ve yamaç paraşütünde oturmuş bazı eğitmen-eğitim standartlarının paramotor için henüz tam anlamıyla oturmamış olmasıdır. Bu da "direkt paramotor eğitimi" için "yöntemden değil, seçeneklerden kısıtlı bir durum" anlamına gelir.

Benim bu işten anladığım da budur!

Bu da dünyada pek meşhur paramotorcu Eric Abimizin okulunun linkidir. Amerika'da ki seçenekler hakkında fikir olsun diye eklenmiştir.
http://www.paratour.com/

Saygılar
En son biscen tarafından 28.02.2011, 17:42 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
cincir
Mesajlar: 541
Kayıt: 26.08.2006, 17:13
Ad Soyad: Güngör Şen
Şehir: Adapazarı
:
Moderatör
Aldığı Beğeni: 11 / 2
Yaş: 54
İletişim:
Pilot Menüsü: 

Mesaj #65 gönderen cincir » 1 on yıl 5 yıl önce (28.02.2011, 15:50)

Aslında bu konu kendi aramızda bile tartışma konusu olabiliyor.Örneğin bir yere uçmaya gidiyoruz ve genelde kendi grubumuzda önce ben uçuyorum (winddummy-uçuş salağı ben oluyorum kısacası) Kendi öğrendiklerim ve yaşadıklarıma göre havayı arkadaşların seviyesine uygun görmediğimde uçmasan daha iyi olur diyorum.Fakat bana bile tepki gösteren ,sanki "ben uçarım siz uçamazsınız" algılamasında olan ve abi sen de ne kadar pipiriklisin diyen arkadaşlarımız var.Verdikleri örnek ise : burada bizim seviyemizden daha düşük seviyede bir sürü arkadaş var,onlar uçtu birşey olmadı.Söylediğim tek cümle var: onlar kadar şanslı olmayabilirsin !

Geçen yıl Yiğit'ten siv aldım.Telsizdeki ses ve yönlendirmeler bana o kadar güven verdi ki tüm hareketleri en ufak bir tereddüt yaşamadan yapmaya çalıştım.Halbuki 1400 metrede tek başımaydım ve kumanda bendeydi.Ama telsizdeki o ses olmasaydı bana hiçbir kuvvet arka arkaya 3 full stoll yaptıramazdı.Çünkü biliyordum ki birileri benim adıma hava şartlarını gözlemlemiş, tecrübesiyle neleri yapabileceğimi anlamış,birileri takeoff ta yönlendirmelerde bulunmuştu. (Ufuk teşekkürler) Sonuç olarak ilk uçuşumdan beri tek başına uçuyorum ve neden bunlara ihtiyacım var diye hiç düşünmedim.Çünkü aşağıda bu işi benden iyi bilen birileri var olduğu sürece onlara soracak ve öğreneceğim çok şeyler var. (bunaltırım)

Kask takmasanız da kaskın bir faydası yok diye iddia etmemeniz gerekiyor, 10 uçuştan sonra kendi başınıza takıldıysanız ve size kimse yardımcı olmadıysa (ayıp etmişler) bunun doğru olduğunu savunmamanız gerekiyor.

Sonuç: Ben kendimi inatçı zannederdim :D

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Yiğtin Sorusu

Mesaj #66 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 00:09)

Selam Yiğit,

bana sormuş olduğun soru beni eleştirmek ve kötülemek amacıyla sorduğun belli ya da senin paramotorla bir alakan olmadiğinı görebiliyorum. Ben bu tür polemiklere girmeyi sevmediyimi beni tanıyanlar bilir. Soruna gelince; benim belli bir standardım yok, öğrencilerimin kapasitesine gör kararımı veriyorum. Bu kişiler tek başına uçabilecek hale gelenekadar benim gözetimimde uçuyorlar. Aynen herkesin dediği gibi ben de aynısını yapıyorum. Öğrencimi uçurmadan önce ben önden havalanıyorum hava iyi ise o zaman öğrencimi uçuruyorum. Bunda görünen sorun nedir? Aynı prosedürler. Benim tek avantajım Paramotor sayesinde Paramotor Pilot adayının eğitim sürecinin cok daha hızlı olması. Benim ögrencim ilk uçuşunda minimum 1 saat uçmaktadır. Sen bu uçuş süresini oöğrencine veremezsin ama ben verebiliyorum. Sen ankarada eğitim veriyorsun ben ise istanbulda, deniz kenarında eiim veriyorum. Eğer bu eğitimi ben ankarada verseydim senin değine katılırdım. Ben 1998 ilndan beri paramotor pilotuyom ve bazı şeyleri de senden önce kasfetiğime göre izin ver de tadını çıkarayım ve senden bir adım önde olayım. Ne diyeyim ben sana Yiğit, beni hayal kırıklığına urattın ve beni çok üzdün. O kadar videoyu boşuna mı yayınlıyorum, herşey ortada değil mi? Seyetmiyormusun? Bu çok basit bir spordur, eğitimi de dediğniz kadar sürmez. Gerek yok, tamamen zaman kaybı olduüunu ben biliyorum ve herkese de bunu anlatmaya çalıstığımı görmiyormusun?


Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #67 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 05:08)

Yigit'i bunca mantiksiz ve saldirgan cevaba ragmen sogukkanlilikla isin dogrusunu anlatmaya calistigi icin kutluyorum. Buz adam mubarek! Ayni ben hic agzini bozmuyor :D

Seckin kanka kusura bakma ama yanlis dusunuyorsun. Inat ugruna, bu mesajlari okuyup birseyler ogrenmeye calisan ogrenci pilot arkadaslari yanlis yonlendiriyorsun. Unutma bu tartisma mac degil kaybeden yok. Kazanan ise olasi tehlikeli durumlarda risklerini azaltacak senin benim gibi pilotlar.

Selamlar

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Mesaj #68 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 09:51)

Muzaffer Dündar,

saldırgan ben mi oldum şimdi? Bu tartışmayı kim başlattı? İşin doğrusunu sizin bildiğinizi nasıl idda adebilirsin Muzaffer? Lütfen doğru konuş çünkü bu tartışma çıkmaz hale gelir.

Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #69 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 10:13)

Erdogan abi,
Acikcasi ben senin cevabini biraz fazla alingan ve bunun sonucunda biraz saldirgan buldum. Sanirim hem benim hem Yigit'in yazilarini yanlis anlamissin. Celalenmeden yazarsak daha iyi bir tartisma ortaya cikar.

Isin dogrusunu konusunda paramotor egitimi ile ilgili birsey yazmadim. Paramotor tecrubene saygi duyuyorum zaten ileride birgun egitim almak istersem kapini calarim. Sadece Seckin'in iddaa ettigi 10 ucusta pilotun kendi basina ucma tezinin yanlis oldugunu dusunuyorum ve bunun dunyada tum serbest ucus okullari ve federasyonlari tarafindan yanlis olarak kabul edildigi de acik.

Selamlar

Kullanıcı avatarı
bartsay
Mesajlar: 1058
Kayıt: 30.10.2009, 07:45
Ad Soyad: Bartuğ Sayın
Şehir: Isparta
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #70 gönderen bartsay » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 10:21)

Yiğit Yıldırım ve Erdoğan Şanslı gibi iki önemli isim arasındaki tartışmayı bir süredir izlemekteyiz.
İki isim de konularında yetkin, paramator ve yamaçparaşütü ile birlikteisimlerianılan arkadaşlardanlar.
İki isim de yıllardan beri bütün camianın önünde.
İki isimde oldukça risk alarak EĞİTİM SORUMLULUĞUNU ÜSTLENMİŞ hocalarımız.
Bu nedenle kendilerine şöyle diyin böyle diyin gibi bir öneride bulunma cüretini kendimde görmüyorum anacak muzzy nin dediği gibi bizler yazdıklarınızda bilgi kırıntısı arıyoruz.
Yazdıklarınız bizim gibi çaylakların yazdığığ ile eşdeğer değil. Biz forumda sorumluluk almadan istedğimiz gibi yazma hakkına sahibiz. :)
Ama sizin yazılarınız ister istemez sorumluluk taşıyor.
İyi tartışmalar, keyifli ve kazasız uçuşlar dileği ile :)

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Mesaj #71 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 11:17)

Eyvallah arkasadslar,

Muzaffer sen tahminmce Ankarada uçuorsun doru mu? Doğruysa senin dediğin geçerli, karasal iklimden korkmalısın ve çok dikkatli olmalısın. Ben karasal iklimden uçmakan nefret ederim, sallanmaya basladiği zaman hemen inerim. Ama ben ve Seçkin Apari bizler sana göre daha şanslıyoz. Bizim uçtuğumuz bölgelerde senin bahsetiğin sıkıntıları yaşamıyoruz. Sende bu iki koşolun farkını yapamıyorsun çünki deniz kenerında uçmuyorsun. Ben verdiğim egitimi asla Ankarada yada inönde vermeye cesaret edemem. Tekrar söylüyorum, bizler deniz kenarında uçuyoruz, stabil havalarda uçuyoruz, paramotor pilotları termiği ve türblansı sevmezler, bu durumlarda bizler yerde geyik muhabbetleri apıyoruz bizler böyle havalarda uçmuyoruz arkadaşlar. Boşu boşuna bizi eleştiriyorsunuz, benim de canımı bu sıkıyor. Uçuşlarımıza gelseniz eksiki noktalarımızı görsenz eyvallah diyeceğim ama uzaktan atıp tutmak olmuyor, siz beni tanımıyorsunuz, ben paramotrumu teslim etmeden önce örencimin canına okuyorum, istediğimi almadan asla uçuşa göndermiyorm ve internette yayınlıyorum arkadaşlar. Seçkinle 2-3 hafta önce tanıştım, önceleri kendisi de aynı sizin gibi düşünüyordu. Seçkinin dediklerini yıllardan beri savunucusu benim, ben 10 günde ogrencimi tek basina brakabilrim bunda hiç bir sakınca görmüyorum, Seçkine katılıyorum demiyorum çunü bu benim teorim bunu idda eden ve uygulayan benim arkadaşlar.
Muzaffer ve Yiğt, beni eleştirmeden önce ben sizi kendi uçuşlarımıza davet ediyorum, benim öğrencilerimle sizi tanıştımak istiyorum, paramotorunuzu da ben vereceğim, öce gelin bizim nerelerde uçtuğumuzu görün siz de uçun ondan sonra beni ve yöntemlerimi eleştirin. Bekir işçen de benim ilk örencilerimden biri olduğunu gururla söyleyebilirim.

Artık bunu tartışmak istemiyorum arkadaşlar. Kapatalım bu konuyu....

Bekir İşçen:
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-27_sport : 27
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-32_sport : 32
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-33_sport : 33
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-34_sport : 34
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-40_sport : 40
http://www.dailymotion.com/ppgtr/video/ ... m-42_sport : 42
http://www.dailymotion.com/video/xeh1lv ... 1405_sport : 105
Kemal Töreli: http://vimeo.com/20165626


Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #72 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 11:47)

Dogrudur Ankarada olmasamda turbulansli, daglik bir bolgede ucuyorum. Seckinin ve benim de memleketim olan Manisada gust front a yakalanip full speedle geri geri ucup Izmire suruklendigim anim da mevcut (Termik donmeden ilk XC ucusum 28 km :D ). Hic bir ucus bolgesinin tam guvenli oldugu soylenemez.
Seckin tanidigim bir arkadasimdir ama bu onun yaniltici bilgi verdiginde ona karsi yazmayacagim anlamina gelmez. Ayrica Seckin paramotor degil yamac ucuslariyla ilgili bir tez savunuyor.
Her ne kadar paramotor sporuyla ugrasanlar stabil ve turbulanssiz havalarda ucmaya dikkat etselerde inislerde sirtinizdaki extra 40-50 kilo ile daha fazla risk aliyorsunuz yanlis miyim? Yani bir baska deyisle zamanlamasi yanlis bir iniste olacak bir kazada yaralanma riski daha fazla. Bu forumda kim diyebili ki 10 ucus sonunda mukemmel zamanlamayla inis yapmaya basladim, hic dengesiz bir inis yapmadim!

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Mesaj #73 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 12:02)

Kesinlikle yanlış biliyorsun Muzaffer,

arkamızdaki paramotor 40-5o kg degil, boş ağrlığı 17,5 kg, deposu dolu halde 27- 28 etsin. Işet bu dediklerin doğru değil. Gel bir ara seni de uçuralım ve bu ön yargından seni de kurtaralım. Bu dediklerin çok yanlış ifadeler....Paramotorla uçmadan yorum yapman çok yanlış. Benim hepsinle uçutuğumu herkes bilri. Ben senin düşüncelerine katılamayacağm dostum....

Kendine iyi bak.....

Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #74 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 12:13)

Erdoğan sıfır fotojenik bir adam olarak, kamera önü bana göre değilmiş be ya; birkez daha anladım:)))

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Mesaj #75 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 12:19)

He he:) Seni kamera arkasına alalım Bekir:)

Kullanıcı avatarı
muzzy145
Mesajlar: 511
Kayıt: 29.01.2008, 00:05
Ad Soyad: Muzaffer Dundar
Şehir: Akhisar
:
Yarışma Pilotu 150+ Club
Aldığı Beğeni: 20 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #76 gönderen muzzy145 » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 12:20)

Pardon pound ile kilogrami karistirmisim.
Dengesiz bir iniste sirtinizdaki extra agirligin sakatlanma riskini arttirdigi tezime ve 10 ucuslu yeni bir pilotun inis zamanlamasini tam olarak oturtma ve meterolojiyi kavrama tezinizin dogruguna forumu okuyanlar karar versin.


Kullanıcı avatarı
ucarimanda
Mesajlar: 299
Kayıt: 16.10.2006, 17:07
Ad Soyad: Yigit Yildirim
Şehir: Ankara
:
Yarışma Pilotu 50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 8 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #77 gönderen ucarimanda » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 12:26)

Erdoğan Abi,

Seni eleştirmek veya sıkıştırmak gibi bir niyetim yok. Bu soruyu sana yönlendirmemin nedeni paramotor konusunda yetkin olduğunu düşünmem. Bu nedenle genele değil sana soru yönelttim. Bu arada "yanlış yapıyorsunuz" bir ifade kullanmadım, sadece nasıl yapıyorsunuz diye sordum.

Bu arada davetini kabul ediyorum, ilk fırsatta Motorla uçmaya geleceğim. Hatta video mu çekmeni de rica edebilirim.

Konun tartışılması bence çok faydalı oluyor. Eklemek istediğim bir nokta var.

Bir eğitim sistemi yada okul yada eğitmen, eğitimlerini tek bir bölgeyi yada tek bir durumu kapsayacak şekilde veremez. Sporun getirebileceği tüm durumları irdelemek ve bu durumlara hazırlıklı olmak gerekir.

Örneğin bir dalış eğitmeni "Eğitimlerimizi sıcak sularda veriyoruz, bu nedenle neopren elbise kullanmanıza gerek yok" diyebilir mi? Bu öğrenci ilerleyen dalış hayatında neopren elbise giymek durumunda kalabileceği için ve elbiseye göre ağırlık seçme becerisini kazanmak zorunda olduğu için bu beceri sıcak sularda dalarken de çalışılmalıdır.

Muzafferin verdiği örnekten gitmek istiyorum.

-Gust front İstanbul'da da olur.
-CB İstanbul'da da oluşur.
-Bulut çekimine İstanbul'da da yakalınabilirsiniz

Bu arada farkettiyseniz benim motor uçuşundan önce şu kadar yp uçuşu yapılmalıdır, vb. hiçbir idaam yok. Konuyu bilmiyorum, bildiğimi de idaa etmiyorum.

Kullanıcı avatarı
Erdoğan
Mesajlar: 192
Kayıt: 30.01.2008, 22:51
Ad Soyad: Erdoğan Şanslı
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 7 / 31
Pilot Menüsü: 

Mesaj #78 gönderen Erdoğan » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 13:39)

O zaman ben yanlıiş anlamışım Yiğit. Kusura bakma. Çok elştirildiğim için böyle komulara girmeyi sevmiyorum, çabucak kızabiliyorum çunkü bu psorun ne kadar basit oduğunu biliyorm. Tabi bu benim düşüncem. Hava şatrları herzaman aniden değişebilir tabi ancak bunu önlemenin yöntemi çok basit. Uçuşa gitmeden önce internetten hava tahmine göz atman yeterli, biz öyle yapıyoruz.

Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #79 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 14:20)

Bir uçuş programı yaparsanız orada olmak isterim, bana da haber verin bari!..
.................

Eğitimle ilgili önermelerde değilse bile (beni aşar) havacılığa bakış açılarında biraz daha rahat fikirlere sahip olup-sunabiliriz düşüncesinde biriyim. Forum yapılarından çok hoşlanmayan biri olarak yine de kendi algı,eğitim-lenme,fikir oluşturma sürecimi karalamak, yazmak, paylaşmak beni mutlu ediyor. Biraz dalgaya alma şeklinde sorulmuş; cevabı belli sorularla "Kapak yapılmak" vb. durumlar, birilerinde "eğlence" yaratıyorsa ona da bir itirazım yok, "Eğlence anlayışına hizmet"der, geçerim.

Üniversitenin ilk senesinden beri (21 yıl) bir şekilde havacılığa ilgi duyan biriyim. Eğer Türkiye'de doğru dürüst bir havacılık gerçeği olmuş olsaydı muhtemelen ilk göz ağrım "planörle" binlerce saat uçmuş biri de olabilirdim, veya ölmüş!.. Kadere yol cizilmez, bilemiyorum. Ama bu dünyanın(havacılık) niye bu kadar dar ve zayıf olduğunu anlamak istediğimde; yanlış-doğru bir saptamam oldu(Bence, kişisel yani, iyice belirteyim de...)

Birşeyde veya biryerde iyiysek(pekçok şeye uyarlanabilir ama mesela "yp ile uçmak")birsüre sonra "Bir kapıdan geçip oraya geldiğimizi unutup;biz zaten oradaydık o dünya üstümüzde kuruldu" gibi davranmaya başlıyoruz. "Başka da kapıların olabileceği, olmayanların açılıp belki de olanların kapanabileceği bizim geçtiğimiz kapının, geldiğimiz yolun bizim bıraktığımız izler olduğunu herkesin ayaklarının aynı izlere basması gerekmediğine" inananlardanım.

Bunu şunun için önemsiyorum; Paraşüt kanadının kendine özgü yapısını kullanıp uçanlarız ki havacılık bizimle başlayıp, bizimle de bitmiyor.

(Yiğit ve Erdoğan'ın yazılarının altına gelip bir yanlış anlaşılmaya sebep olmasın; bu satırlar bir sesli düşünme sadece)
En son biscen tarafından 02.03.2011, 10:59 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
seccckin
Mesajlar: 593
Kayıt: 02.01.2009, 01:27
Ad Soyad: Seckin Aparı
Şehir: Manisa
:
50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 22 / 3
Pilot Menüsü: 

Mesaj #80 gönderen seccckin » 1 on yıl 5 yıl önce (01.03.2011, 17:27)

Muzaffercim merhaba seninde dediğin gibi bende yazılarımda sürekli "tarlı bir tartışma olduğunu birbirimizi kırmayalım konuşarak doruları bulalım" şeklinde yazılar yazdım sanırım okumuşsundur. Ben burda tezimi kanıtmalak için örnekler ve kanıtlar sunarken ve karşı tarafında tezini savunacak kanıtlar belgeler beklerken bazı kişilerden hakaretler aldım. yinede büyüklük bizde kalsın diyerek polomiğe girmeden ortamı yatıştırmaya çalıştım.

Ayrıca Paramotor ile uçmak single uçmakdan daha güvenlidir bunu paramotorla uçanlar çok iyi bilir. Neden güvenli oluğunuda örneklekle anlayım.

1- 1400 metre yükseklikde bir yerden kalkışını yaptın fakat hava kötü bunu kalkış yaptıkdan sonra anladın. iniş alanına gidene kadar akla karayı seçiyosun ha diyincede inemiyorsun... Paramotorda öyle değil kalkışını yaptın hava kötü dön in...

2-Single take offlar genelde daracık maximum 3-4 parasut serilecek genişlikde max 30-40 metre uzunlugunda sonrası kayalar yada uçurum. İnsan bazı take offlarda uçmadan önce strese giriyor ve hata yapma riski artıyor. Paramotorda öyle değil her yer take off 50 - 100 donum yerlerden kalkıyoruz her yer acık alan...

3- iniş pistine geldiniz ve iniş planlıyorsunuz. Fakat yanlış bir hesaplama yaptınız ya erken iner yada pisti kaçırıp bir ağaca, tele takılma yada olmıyacak bir yere inme riskiniz var. Paramotorda oyle değil ver gazı havalan dön tekrar in.

Bu örnekler çogaltılabilir daha bir sürü var ama daha önemlisi eğitim şekli. Paramotorda eğitim süresi daha kısadır. bununda sebebi istenilen uçuş saatine ulaşmak daha kolaydır. Yani yiğit beyin single için yanlız uçulmaz teorisi için bahsettiği 35 saat singlede yıllar sürebilir. (bunu kendiside söylemişti) Fakat paramotorda sabah 2 saat aksamüstü 2 saat uçmak mümkündür. Günde 4 saat paramotor ile uçtuğunda 10 günde 40 saat uçmuş olursun...

Paramotoru bilmeden uçmadan fikir sahibi olmadan yorum yapmak çok yanlış bu hatayı bende yaptım. Ön yargı ile davrandım. Erdogan abinin dediği gibi gelin görün ondan sonra emin olun sizinde fikriniz değişecek.