acil sivil havacılık uçuş izni istiyor!!!

[airking45]

Alim eger THSF adına bişiler yazdıysan kendi goruslerın degılse ben hic tatmin olmadım.

Biz sporcuların daha ne yapması isteniyor acık bi şekilde yazarmısın. yazılması gereken heryere dılekce form vs. yazdık telefonla 2 gunde bır arıyoruz acan yok yonlendirenin konuyla ilgili bilgisi yok.

Lisans diyorsun hepimizin güncel THSF lisansı var ayrıca THK dan da seviye belgelerimiz var.

Evet sporculardan ne bekliyorsunuz işlerin hızlanması için her türlü sorumluluğa varız ne yapalım ?

Sadece uçmak isteyen pilot
MURAT CIFTCI

[SENERARSLAN]

Babadağ'da olan bir kaza için bakan eğer federasyon başkanını arayıp bilgi istiyorsa federasyon artık bakanlık nezdinde kabul görmüş demektir. Bakanlık nezdinde kabul görmüş bir federasyonun THK ile yetki karmaşası içinde olması çelişkili bir durumdan başka bir şey değil.

Bozdağ da yaşanılan durum lisansla ilgili değil Sivil havacılık genel müdürlüğünün yasakları ile ilgili bir durum değil mi? Sivil havacılık geçen yıl federasyondan çözüm önerisi istedi. Kocaman bir zaman dilimi geçti. Diğer ülkelerdeki sivil havacılık uygulamaları incelenip Türkçeye çevirilip sivil havacılığa bizde böyle bir uygulama yapalım şeklinde öneri sunulacaktı. Gönüllü olarak yapsaydık bu öneri dosyası şimdiye çoktan bitmişti ki federasyon hala çözüm önerisini sivil havacılığa sunamadı. Bu noktadaki çalışma eksikliğini lisans sorununa bağlamak bence çok doğru olmaz.

İl temsilcileri bu noktada ciddi anlamda bilgi sahibi değiller. Kaç il temsilcisi SHGM ile bu konuda oturup durum değerlendirmesi yaptı. Bildiğim Manisa'da il temsilcisi değil kişisel bir çaba söz konusu, Denizli'de bu anlamda bir çalışma dahi yok çünkü federasyon gerekli çabayı gösteriyoruz şeklinde açıklama yaptı. Diğer illerde il temsilcileri bu noktada çaba gösteriyor ise elde ettikleri nelerdir oda meçhul.

Federasyonun Brezilya'ya 12 sporcu göndermesi tüm camia tarafından alkışlanan beğenilen ve takdir edilen bir konudur. Federasyonun yeni kurulduğunu sancıların olduğunu oturma sürecinin olduğunu hepimiz biliyoruz. Federasyona karşı değiliz. Yamaç paraşütü pilotları normal olarak bu sorunun çözümünü federasyondan beklemektedir. Bu gün federasyonun temsilciliklerine malzeme desteği, sporculara desteği tartışmasız bir güzelliktir ancak tepelerde uçuş yapamadıktan sonra malzeme çok anlam kazanmamakta Brezilya'ya sporcu götürülmesi önem bakımından bu konunun gölgesinde kalmaktadır. Yapılacak çalışmalarda pilotlara düşen bireysel sorumluluk her ne ise bilgilendirildiği taktirde herkes kendi üzerine düşen sorumluluğu yerine getirecektir.

[0guzkan]

Alim eger THSF adına bişiler yazdıysan kendi goruslerın degılse ben hic tatmin olmadım.

Biz sporcuların daha ne yapması isteniyor acık bi şekilde yazarmısın. yazılması gereken heryere dılekce form vs. yazdık telefonla 2 gunde bır arıyoruz acan yok yonlendirenin konuyla ilgili bilgisi yok.

Lisans diyorsun hepimizin güncel THSF lisansı var ayrıca THK dan da seviye belgelerimiz var.

Evet sporculardan ne bekliyorsunuz işlerin hızlanması için her türlü sorumluluğa varız ne yapalım ?

Sadece uçmak isteyen pilot
MURAT CIFTCI

Katılıyorum +1

[Necati TÜRK]

Tam uçuş ümidimiz bitmiş geri dönüş hazırlıkları yapmakta iken saatler süren telefon ve görüşme trafiği sonucu uçuş iznini koparan Mashavk ekibi ve Afşin'i pazar günkü çabalarından dolayı taktir ve tebrik ediyorum.

[Alim]

Selamlar,

Federasyon adına değil kendi adıma konuşuyorum öncelikle. Pilotların doğru şekilde organize olmasını uygun yollardan taleplerini iletmeleri gerektiğini anlatmaya çalıştım. Öncelikle il temsilcilerinizden konuyu ve sorunlarınızı takip etmelerini isteyin. Bu Bozdağ için geçerli. Bunun dışında eğitim sistemi, lisanslama sorunları gibi temel altyapı sorunlarımız domino etkisi ile dolaylı yollardan pek sorun yaratıyor. Murat sen veya Oğuz kendi adınıza belki bildiğiniz kadarı ile gerekli başvuruları veya çalışmaları yaptınız. Ancak bu forum platformunda yazmak dışında aktif girişimde bulunmayan bir sürü pilot, kulüp, il temsilcisi var. Bölgesel sorunları çözmek için zaten çaba harcıyoruz ama camianın bütünü deyince yapı büyüyor ve eksik çalışan parçalar zaman kaybettiriyor. Buna üst kurumların bürokratik engelleri eklenince içinde olduğumuz kaos devam ediyor.

Kısaca arkadaşlar Bozdağ da uçuşlarla ilgili sorun halledildiği zaman işimiz bitmiyor. Lisanslama sistemi ve eğitim standartları başta olmak üzere özellikle kulüp çapında sorunlara çözüm talepleri devam etmelidir. Bozdağ kadar diğer bölgelerdeki NOTAM izinleri de gereklidir. Pilotlar bağlı oldukları kulüplerde kulüp başkanlarına bu konularını takip etmeleri konusunda baskı yapmalıdır, hesap sormalıdır, onlar il temsilcilerine ve Federasyon yönetimine baskı yapmalıdır. Bu sorumluluklarını yerine getirmeyen kişilere muhalefet edilmelidir ve dolayısıyla becerikli iş bilir kişiler idari pozisyonlara gelmelidir. Federasyon Yönetimine biz elbette sorunları iletiyor ve çözümü için çaba harcıyoruz ama bu yeterli değil. Tabandan gelecek baskı mutlaka daha etkili olacaktır.

Tatmin olmaktan bahsetmişsiniz. Mevcut durumdan tatmin olmanın imkanı var mı. Tamamen kaotik bir ortam var şu anda ve toz duman içinde bir şeyler yapmaya çalışıyoruz. Federasyon şu anda Türkiye de pilotları öyle veya böyle adam yerine koyan tek resmi kurumdur arkadaşlar. Şikayetlerinizi bıkmadan yapmalısınız ama doğru şekilde yapmalısınız. Forum paylaşımı yanında kulüpleriniz aracılığı ile yumurta kapıya gelmeden yapmalısınız. Yumurtanın çoktan kırıldığını biliyorum ama pes edecek halimiz yok. Ben 21 yaşımda başladım uçmaya. Şimdi 42 oldum yani 21 yıl olmuş ve Sivil Havacılık, THK gibi kurumlarla bin türlü sorun yaşadım ve tek bir adım atılmadı bunca zaman. Şimdi Federasyon bünyesinde bizzat çalışma imkanı buldum ve hantal yapı karşısında ilerleme kaydetmeye çalışıyoruz.

Hafta sonu toplanan 40 tan fazla pilot Bozdağ ve diğer uçuş noktalarının NOTAM çalışmaları hakkında gelişmeleri takip etmelidir. Sadece bu forumda yazmak yetmez. Kulübünüz ve il temsilciniz aracılığı ile aktif şekilde takip etmelisiniz. Burada yazılanlar kimsenin gazını almasın. Duyarlı ve sağduyulu bir şekilde konuyu takip etmeliyiz.

Alim YILDIRIM

[afsin]

alim abi;
federasyon anladığım kadarı ile Genelden özele gitme niyetinde..
yanii tün il temsilcileri illerdeki tepeler ve sporcular..vs hazırlasın..federasyonda gerekli teknik şartnameler vs hazırlasın sonra tümü halledilsin..
Doğrumu?

Eğer evetse;
bu sürecin en az 1 yıl daha min böyle devam edeceğini çok rahatlıkla söyleyebilirim..amacım ümitsizlik umutsuzluk aşılamak değil ama özelden genele Yönelelim...
Sorun: bozdağ takeoff notam..
Çözüm: notam alınması..

bir konuda çeviri vs işlerden bahsediliyor..
ben burada şu öneriyi getiriyorum senden aldığım bilgiler ışığında..ozaman thsf idari kdro oluştursun ve bu işleri il temsilcileri bu idari kadro ile yürütsün..gönüllük esasına göre iş,güç,eş,çoluk cocuktan vakit ayırmak yerine federasyon ücrtli memuru bu işleri takip etsin..
Şu anda çalışan emeği geçenlere tşk ederim onlarda yanlış algılamasın.

bu arada ayaş aldı notamı onlar nasıl aldı da bizim yazılarımıza sivil havacılık cevap vermiyor..
tanıdık eş dost varsa bizede "bozdağ da uçma niyetinde tüm havacılar" söylesinler..thk başkent havacılık yanlış anlamasın amaç çözüme ulaşmak.
siz aldınız tebrikler.

adım adım gidersek daha hızlı ve randımanlı oluruz..

afşin

[Sener]

Afşin selamlar,

Öncelikle bir sorunun çözümü için tartışıyoruz ve söylemlerine kesinlikle alınmıyoruz.

Notam işine gelince ayaş için aldığımız notamı kesinlikle bir tanıdık veya torpil ile almadık. Bizde herkesin yaptığı gibi mülki idareden “bölgede yamaçparaşütü uçuşu yapılmasında bir sakınca yoktur” ibareli bir yazı aldık ve Uçuş İzin Talep formu ile birlikte SHGM’ye fax yolu ile gönderdik. Bizde ilk talep ettiğimiz ay herhangi bir cevap alamadık ancak, bir sonraki ay talebimizi yeniledik ve yanılmıyorsam 2011 yılı Ekim ayının tüm hafta sonlarını kapsayacak şekilde notam almayı başardık.

Şimdi Notam ile ilgili sıkıntıya gelirsek, biraz da çuvaldızı kendimize batırmamız gerektiğini düşünüyorum. Neden mi?

Bizim notam aldığımız bölgede irtifa olarak 3000 ASL talebimize rağmen SHGM bize 2100 ASL’ye kadar notam vermişti. Bunu gerek ypforum’dan duyurmamıza gerekse ulaşabildiğimiz tüm pilot arkadaşlara bildirmemize rağmen, bir arkadaşımızın notamlı saha dışına çıkarak 3000 m irtifada Lufthansa’nın yolcu uçağına 1 mil kadar yaklaşmış Lufthansa’nın pilotlarının olayı rapor etmesi sonucunda notamı alan kulüp olarak SHGM’ye davet edilerek SHGM Kaza Kırım Şube Müdürlüğü tarafından ifademize başvurulmuştur. İfademizde o gün herhangi bir kulüp organizasyonu olmadığını ve notamlı saha dışına çıkan pilotu tanımadığımızı belirterek SHGM’den ayrıldık.

Fakat, biz ayrılmadan önce bize söylenen son söz şu olmuştur “ bundan sonra kulüplerin notam talepleri dikkate alınmayacak Notam talebinin bir otoriteden gelmesi halinde değerlendirmeye alınacaktır.” Buradaki otoriteden kasıt bizim THK’ya bağlı bir kulüp olmamızdan kaynaklı olarak THK olduğudur.

Kısacası Notam ile ilgili sıkıntı çok büyük biz elimizden geldiğince aşmaya çalıştık ancak, genele açık bir bölgedeki uçuşlarda pilotlardan herhangi birisinin ihlali sonrasında notamı talep eden olarak sorumlu tutulmamız açıkçası azmimizi ve bu işlerin düzeleceğine olan inancımızı yitirmemize sebep oldu.

Bu sıkıntıları çeken birisi olarak Afşin ve MASHAVK ekibinin çabalarını takdirle karşılıyor, Başkent ekibi olarak MASHAVK’ın faaliyetlerini büyük hayranlıkla takip ediyor ve çabalarınızda başarılı olmanız diliyoruz.

Selamlar.

[Alim]

Selamlar,

Arkadaşlar iki ayrı şekilde değerlendiriyoruz şu anda konuyu Serdar ile birlikte Federasyon imkanları veya adını kullanarak. Biri tüm popüler uçuş noktalarının kalıcı şekilde NOTAM lanması. Diğeri ise Bozdağ gibi özel durumu olan bölgeler. Özellikle de yakın zamanda yarışma olacağı için ve antrenman uçuşları yapabilmeleri için en kısa sürede Bozdağ için NOTAM alınması öncelikli. Bir yandan tün bölgeler ile ilgili görüşmeler devam ediyor.

Şener hassas bir noktaya değinmiş. Hava sahaları ile ilgili gerekli düzenlemelerin yapıldığı ülkelerde uçuş noktaları ile ilgili kurallar var bu kuralların takibi uygulaması doğal olarak pilotların insiyatifinde olmakla birlikte yamaç paraşütü eğitimi süreci içinde prosedürleri öğreniyorlar. Buna rağmen kural ihlali yapanlar ona uygun cezalar alıyorlar. Böylece bir pilotun hatası yüzünden tüm pilotlar ceza almıyorlar. Buna rağmen bir bölgede sık kural hatası yapılması durumunda uçuş limitlerini otorite yine daraltacaktır. Yani NOTAM alınsa bile ilerde Ayaş veya Bozdağ da her hafta bir pilot ağaca veya tele iniş yaparsa Kaymakam burayı tamamen uçuşa kapatsa şaşırmam doğrusu. Sonuçta bu uçuş izinlerini eninde sonunda alacağız çünkü doğal hakkımızdır. Ancak zaman içinde uymamız gereken protokoller yeni kurallar olacaktır. Buna hazırlıklı olmamız gerekiyor.

Afşin özelden genele veya genelden özele gibi bir durum söz konusu değil aslında. SHGM ile yapılan görüşmelerde uçuş bölgelerinin yer ve koordinat listesi verildikten sonra bizi işin içine karıştırmıyorlar. Ancak özellikle de yarışmalar bahanesi ile bazı noktaların öncelikle ele alınması için çaba harcıyoruz. Aslında sorun şurda bu bölgelere verilecek statü ile ilgili bir karar alınması gerekiyor. Bu alınamadı henüz. yetkili kişi ve kuruluşların masalarında bir çok insan önüne gidiyor mesele sakıncalar öne sürülüyor vb iş uzuyor. İşin bu kısmı bittiğinde bölgeler hakkında izinler almak daha kolay çünkü bu işi alt kadrolarda pratikte bu işi yapan uzmanlar halledecek. Gelişmeleri paylaşmaya devam ederiz.

Alim

[baytur]

Bugün sıfır kanat aldım.

Yetkilendirilmişler hoşlanmıyor, istemiyor, sakıncalı buluyor diye uçmaktan vazgeçmiyeceğim.

Uçacağım, belki polis ve jandarma tarafından 24 saat gözaltında tutulacağım, belki ceza kesilecek ödeyecek veya hukuki itirazla iptal ettireceğim, yinede yasak zihniyetine karşı durmak için uçacağım.

Biz koşullar oluşturulsun yapmamız gereken herşeyi en alası ile yaparız. Eğitimse eğitim, kurallara uymaksa uyarız yeterki uyulacak mantıklı kurallar olsun.

Görevli olanların bunlar kaç kişi onlarlamı uğraşacağız mantığı ile gerekli düzenlemeleri yapmamalarına ve izinleri vermemelerine karşılıksa hertürlü haklı mücadeleyi deneyeceğim.

Özgürlüklerimin kısıtlanmasına razı olmayacağım.

Saygılar

[baytur]

Yorumsuz.

[m.bayrakci]

Aslında daha uzun ve ağır bir metin yazmıştım. ama yayınlamadım. Bürokrasi, masa başı kralcıları, prosedürler, idari baskılar yüzünden neşemizi kaçırıyorlar. Şurda hafta sonları yaptığımız bi etkinliğimiz var. kendimizde doğada özgürlüğümüzü bulmaya çalışıyoruz. koltuk işgal edipte çözüm üretmeyenleri Allah bildiği gibi yapsın diyorum. Artık yeter sene:2012 cümle alem marsa gidiyor. 21.000 metreden paraşüt atlayışı yapıyor. bu yönetimler bizi nereye götürmek(yada götürmemek) istiyor. Ben bu aptalca uygulamaları tanımıyorum, takmıyorum, ilgilenmiyorum. Ben uçtum, uçuyorum, uçacağım. Özgürlüğüme kimse elini süremeyecek. Ortak bir girişimde, eylemde, tepkide bulunalım. bu böyle olmaz kardeşim..

[Hasip Özhan]

Merhaba,

Başta Afşin olmak üzere, Murat, Savaş abi, Hasan abi ve tüm MASHAVK'a kendi adıma çabalarından dolayı çoook çok teşekkür ederim,

Bende daha önceden (yaklaşık 1 ay önce) bozdağ - take offa çıkarken jandarma tarafından yoldan çevrilmiş ve uçurulmamış, bu haftada jandarma karakolunda yaklaşık 2 saat imza atma ceremesiyle uğraşmış biri olarak, hakkaten bozdağ olayından bezmiş durumdayım.

Afşin'e kesinlikle "özel'den genele" gitme konusunda hak veriyorum. Evet bu sorun geneli ilgilendiriyor ama sorun bir yerden çözülmeye başlanacaksa, sorunun en sancılı şekilde yaşandığı Bozdağ'dan başlanması en mantıklısı.

Alim abinin federasyonda olan biri olarak, bu konuda daha yardımcı olmasını umuyorum. Bende ferdi pilot olarak üstüme düşen ne varsa yapmaya hazırım.

Tekrardan Afşin'e ve tüm MASHAVK'a geçen hafta sonu gösterdikleri ve halen göstermekte oldukları çabalarından ötürü teşekkürler...

hasip

[Wings]

GSGM'den valiliklere gönderilen yazı hakkında:

Bu yazı olumsuz fiil kullanılarak yazılmış olmasına rağmen işimize yarayacak birkaç nokta var.

İlk olarak GSGM, valiliklere bir yazı göndererek sportif havacılık konusundaki otoritenin kendisi ve ilgili federasyon (THSF) olduğunu vurgulamış, bu iyi.
Böylece SHGM tarafından gönderilen yazıya karşı bir cevap niteliği taşıyor.

İkinci olarak sorumlu/yetkili adres olarak illerdeki GSİM'leri işaret etmiş, bu da iyi çünkü haftasonları yapılacak uçuşlarla ilgili olarak çözüm bence kısa vadede konunun yerel bazda çözülmesidir.

Ben hemen aklıma ilk gelen çözüm yolunu yazıyorum:
Bozdağ örneği için, oradaki kulüp başkanları, yoksa da sporcular, yanlarına mutlaka il temsilcisini de alarak GSİM'ye gidecekler ve bu yazıyla birlikte dertlerini orada ilgili kişilere anlatacaklar.
Amaç GSİM'den jandarmaya uygun bir yazı göndermek olmalı.
Tabii bu yazının içeriği "bırakın her isteyen serbest uçsun" olamayacak, mantıklı bir kriter içermeli, bu da en hafifinden "GSGM lisansı olan sporcuların uçmalarına izin verilmesi" olacaktır. Bu tür bir yazı GSİM'den jandarmaya gönderilirse, bence bu iş en hızlı bu şekilde çözülür.

Ancak bu iş burada bitmiyor. Uçan arkadaşlara da büyük bir sorumluluk düşüyor, yapılan her hata ve olumsuzluk, bu izinlerin geri alınmasına sebep olabilir.

Diğer yandan THSF tarafından da bu konularda yapılan çalışmaları takip ediyorum, zaten Alim arkadaşımız da paylaşıyor. Bazı arkadaşlar, avrupa ülkelerini örnek gösterip "çözüm ne kadar basit, neden yapılmıyor" diye şikayet ediyorlar ama maalesef avrupa ülkelerindeki sivil havacılık kanunları ile bizim kanunlarımız aynı değil, ve bizim kanunlarımıza göre hava sahamız içerisinde "serbest uçuş", "sportif uçuş", ya da "yasaksız/kontrolsüz hava sahası" gibi tanımlamalar mevcut değil, onun yerine "izin verilenler dışındaki heryer yasak" şeklinde bir kanuni mevzuatımız var. Allahtan elimizde SHY-6C var da bugüne kadar onun sayesinde uçabildik, yoksa bu ülkede uçmak hepten mümkün değildi.
Bugün artık SHY-6C'de bizi kurtaramıyor, bir düzenleme yapmak şart, hatta aslında bu düzenleme SHGM tarafından yapılmış, ancak askeriye her zaman olduğu gibi milli güvenlik bahanesiyle karşı çıkmış. THK'nın da farklı düşündüğünü zannetmiyorum (THK'yı ve onun sertifikasını bir çözüm olarak düşünen arkadaşları bilgilendirmek için yazdım bunu)
Olay her ne kadar çok yukarıdan zorlaştırılıyor gibi görünse de, o kadar yukarıya uzanabilecek bir yapı var elimizin altında, bu da THSF'dir.
Ancak THSF'nin bu kadar yukarıya etkili bir şekilde uzanabilmesi tabanın vereceği desteğe bağlıdır. THK zaten tüm varlığıyla bunun önüne geçmeye çalışıyor ve kısmen de başarılı oluyor, FAI konusunun çözülememesi THSF'nin yaptırım gücünü olumsuz etkilemektedir. Bugün yönetiminde söz sahibi olabildiğimiz tek kurum THSF olduğuna göre, bindiğimiz dalı kesmek ya da tabadan kuvvetli bir destekle sorunlarımızın çözülmesini sağlamak kendi ellerimizde.
Bunun nasıl olabileceğinin ipuçlarını Alim zaten anlatmış. Herkes uçamadığı bölgeyle ilgili sorunları ulaşabildiği her merciye götürerek farkındalık yaratmalı: Jandarma sizi uçurmadıysa kulüpleriniz aracılığıyla belediye, valilik, GSİM her yere gidin, imkan varsa yerel ve ulusal medyada haber yaptırın, bu farkındalık oluştuktan sonra sorunun çözülmesi için taraflara daha çok baskı oluşacaktır. GSİM valiliğe diyecek benim sporcum uçamıyor izin ver, valilik içişlerine diyecek bir elimde SHGM'nin diğer elimde GSGM'nin yazısı var ben ne yapayım, içişleri GSGM ve SHGM'ye diyecek bu işi çözün, SHGM diyecek mevzuat var askerler kabul etmiyor bakanlar kurulu çözsün, en son iş başbakana kadar gider .... Zaten FAI konusunda izlenen yol ve gelinen aşama da aşağı yukarı budur, olay başbakana kadar gelip dayanmıştır, orada beklemektedir.

Sonuç olarak olayın kökten çözümü basit değil, ancak yukarıda anlattığım şekilde kısa vade çözümler üretmeli ve asıl çözüm için de mücadeleye devam etmeliyiz.

[bartsay]

Genel havacılık ve helikopter de öğle mi?

Bence genel müdürlük bu işi abartmalı ve diğer BRANŞLARDA da valiliklere yazmalı.

Millet kafasına göre parklarda koşuyor canım, fedarasyondan izin almışlar mı?
Şu tepeye çıkan üç çocuğun fedarasyondan izni yok inin ordan

Federasyon ve GSM tarafından akredite edilmeyen hiç bir yarışmanın resmi hüvviyeti olamaz, ama yarışma ve organizasyon deyince biraz fazla abartılı olmuş.

Genel havacılğı da buna ekleyince komik duruma düşmüşler.

İbrahim Tatlıses'in özel jeti de genel havacılık lisans ile uçuyor
Sabancının Helikopteri de.
İstanbul valisini göreve çağırıyorum burdan bu organizasyonları durdurun.

1990 yılından beri siyaset ve bürokrasinin içindeyim
1973 yılından beri de Türk Spor Camiasının
BURADAN MANTIKLI SONUÇ ÇIKMAZ

iki yolumuz var ama anlatamıyorum.

Ya yokmuş gibi yapıp bireysel veya 10-15 kişiyi geçmeyen gruplar halinde herşey devam edecek
Ya da güçlü ve ciddi bir eylem silsilesi yapıp yasaların uygulanması konusunda baskı yapacağız.


Arkadaşlar,
MALESEF BİZİM İÇİN ÖZEL BİR DÜZENLEMEYE GEREK YOK,
GÖRÜŞÜP KARAR ALMAYA DA GEREK YOK ,
NOTAM ALMAYA DA GEREK YOK,
MEVCUT YASALAR ÖZGÜRCE UÇMAMIZA İZİN VERİYOR ZATEN
YASA UYGULANSIN YETER..........

[Champion]

:oops:

Genel havacılık ve helikopter de öğle mi?

Bence genel müdürlük bu işi abartmalı ve diğer BRANŞLARDA da valiliklere yazmalı.

Millet kafasına göre parklarda koşuyor canım, fedarasyondan izin almışlar mı?
Şu tepeye çıkan üç çocuğun fedarasyondan izni yok inin ordan

Federasyon ve GSM tarafından akredite edilmeyen hiç bir yarışmanın resmi hüvviyeti olamaz, ama yarışma ve organizasyon deyince biraz fazla abartılı olmuş.

Genel havacılğı da buna ekleyince komik duruma düşmüşler.

İbrahim Tatlıses'in özel jeti de genel havacılık lisans ile uçuyor
Sabancının Helikopteri de.
İstanbul valisini göreve çağırıyorum burdan bu organizasyonları durdurun.

1990 yılından beri siyaset ve bürokrasinin içindeyim
1973 yılından beri de Türk Spor Camiasının
BURADAN MANTIKLI SONUÇ ÇIKMAZ

iki yolumuz var ama anlatamıyorum.

Ya yokmuş gibi yapıp bireysel veya 10-15 kişiyi geçmeyen gruplar halinde herşey devam edecek
Ya da güçlü ve ciddi bir eylem silsilesi yapıp yasaların uygulanması konusunda baskı yapacağız.


Arkadaşlar,
MALESEF BİZİM İÇİN ÖZEL BİR DÜZENLEMEYE GEREK YOK,
GÖRÜŞÜP KARAR ALMAYA DA GEREK YOK ,
NOTAM ALMAYA DA GEREK YOK,
MEVCUT YASALAR ÖZGÜRCE UÇMAMIZA İZİN VERİYOR ZATEN
YASA UYGULANSIN YETER..........

Aynen katılıyorum.

Anladığımız kadarı ile şöyle bir ifade var." Bu işin sorumlusu biziz.. Bizden izinsiz kimse uçamaz, ama bizde Notam almayı beceremiyoruz."

Benim anlamadığım şey THK nasıl oluyorda bu problemi bir günde çözebiliyorda THSF haftalarca çözemiyor?
SHGM ne THSF tarafından bir çalışma götürülmüşmüdür? Bu çalışma nasıl birşeydir, yayınlansın. Görmek istiyoruz!

Ben kendi şahsıma böyle bir çalışmanın mevcut yönetim tarafından yapılabileceğine inanmıyorum

Semih

[Airbender]

Anladığımız kadarı ile şöyle bir ifade var." Bu işin sorumlusu biziz.. Bizden izinsiz kimse uçamaz, ama bizde Notam almayı beceremiyoruz."

Benim anlamadığım şey THK nasıl oluyorda bu problemi bir günde çözebiliyorda THSF haftalarca çözemiyor?

NOTAM almayı bilen var mı? THSF de yada genel havacılık kurallarını

Bu soruyu gerçekten soruyorum bilmediğim için soruyorum. Polimik yaratmak için değil.

[bartsay]

Notam ile bilgiyi Başkenthavacılıktan almıştım, öncelikle yerel mülki amirin izni gerekiyor. Sanırım 1 aydan fazla vermiyorlar.Elden takip edersen 1 hafta da alıyorsun bireysel olarak almak nerdeyse imkansız bir kulüp veya fedarasyonun talep etmesi halinde alman daha kolay.

Genel havacılık ruhsatı :bir hava aracını işletebilmen için işletici üzerine kayıt ettirmen lazım. Yani araba gibi ruhsatı cebe koyup kullanamıyorsun. Aracın mülkiyetinin sana ait olması önemli değil bir işleteninin olması lazım nedeni bakım, işletim manuelleri sigorta vs.
Bu nedenle SHGM müracaat edip parkında bulunduracağın her bir araç için gerekli belegelerle genel havacılık ruhsatı alman gerekiyor.
Maliyet ve prosedür olarak hava taksi, ticari taşımacılık ruhastından uygun olduğu için bütün şirketlerin tercihi.

THK Türk Hava Kurumu :
uzun yıllar suyun başındaolduğu ve mülki amirler tarafından tek muhatap kabul edildiği ciddi anlamda imkana sahip olduğu rant döndüğü (kazanç ciddi boyutlarda), FAI üyesi olduğu için sonuç alabiliyor,

THSF Tükiye Havacılık Sporları Federasyonu :Her arkadaşın ortak görüşü iyi niyetlii oldukları amasonuç alamadıkları.

Sonuç :açık bir şekilde hava trafiğine kapalı olmayan bir yerde veya hava trafiğini tehlikeye sokmayacak şekilde Çok Hafif Hava Aracı ile başkalarına zarar vermemek kaydı ile istediğni yapabilirsin bunu engellyen suç işlemiş olur mevzu şu ki mevzuattan bi haber hakim ve savcıları ikna etmek
bunun için ortak eylem yapmamız lazım
mevcut durum bizim lehimize olabileceğin en iyisi. Bu durumu muhafaza edelim yeter.

sezon açılıyor isteyen arkadaşlarla istedikleri yere gelip tutanak tutturmak dahil her türlü yardımı hazırım.

[Wings]

Amaç üzüm yemek mi yoksa bağcı dövmek mi ?
Amacı üzüm yemek olanlar yazdıklarımı okusunlar, diğerlerinin ne dediği umurumda değil.

Gelelim konumuza:

- Notam nasıl alınır: Eskiden herkes kurumsal veya bireysel olarak SHGM'ye başvurabiliyordu, ancak amacı bağcı dövmek olan bazı arkadaşlar sayesinde(!) SHGM kişilerden, şirketlerden ve hatta kulüplerden gelen talepleri cevaplandırmamaya karar verdi, onun yerine mülki/idari amirler, devlet kurumları, THK ve THSF'den gelecek taleplere cevap vereceklerini beyan ettiler. Bu konuda Alim'in de daha önce söylediği gibi THSF ile SHGM arasında NOTAM konusunda bir protokol oluşturulacak, biz THSF'ye uçuş talebimizi ileteceğiz onlar da SHGM'ye tek elden iletecek. Bu prosedür bizim işimizi kolaylaştıracak ama SHGM'yi de boğacak, bir haftasonu için yurdun dörtbir yanından yüzlerce talep iletilince varsın onlar düşünsün, THSF'den talep gideceği için keyfi red olayı da zor, yaşayıp göreceğiz.

Bu arada THK bir günde notam alıyor, THSF haftalarca alamıyor diye bir olay yok, bunu söyleyen arkadaşın "organize" ettiği PWC Süperfinal yarışması için, kendi olanaklarıyla alamadığı NOTAM'ı (THK da yardımcı olamamış olacak ki) THSF olarak, aynı bölgede ve aynı tarihlerde bir askeri tatbikat olmasına rağmen, yani "tıbben imkansız" iken bir günde alan kurum THSF'dir. Bunu bütün kabalığına rağmen o arkadaş için değil, Türkiye olarak PWC'ye rezil olmamamız için yaptık. Muhtemelen bu başarının kredisini de PWC nezdinde kendisi üzerine almıştır.

- SHY-6C konusu: Bu yönetmelik SHGM'yi bağlıyor, dolayısıyla SHGM çıkıp da bizim uçuşlarımızı kendisi kesemiyor. Bu yıllarca böylece sürdü zaten. Ancak geçen sene SHGM çözümü buldu: Yerel mülki ve idari amirlerin bizi uçurup uçurmama yetkileri var. Yani valilik "yassak kardeşim" dedi mi SHY-6C'nin üstünde bir yaptırımı vardır. İşte bu noktayı atlıyorsunuz. SHGM de bunu gördü ve bütün valiliklere "izinsiz uçuş yaptırılmaması" için bir yazı yazdı. Şimdi isteyen valilik bu yazıyı bahane edip uçurmaz, isterse uçurur.
Tabii ki işi bilmeyen, ya da uğraşmak istemeyen tüm valilikler üzerlerine yıkılan bu sorumluluktan kurtulmak için jandarmaya yazı yazarak "uçurmayın kardeşim" dedi başından savdı.
Dolayısıyla şimdi uçmak için SHGM'yi değil, valiliği ikna etmemiz gerekiyor. Valilikten izin istediğinizde ise onların pilotları değerlendirecek bir durumu olmadığı için gidin ilgili bir kurumdan izin getirin diyorlar. Bu noktada 2 alternatifimiz var:
Ya SHGM'den NOTAM ya da Uçuş İzni alırsınız,
Ya da THSF kanalıyla bir izin / yazı vs alırsınız.
Valilikler her ikisini de kabul ediyor, yani illa ki gidip SHGM'den Notam almak zorunda değilsiniz, o konu daha uzun vadeli çözüm için THSF tarafından tek elden çözülüyor şu anda.
İşte tam da bu noktada diğer çözüm olan THSF kanalına geldik. Bir önceki yazımda bahsettiğim valiliklere GSGM tarafından gönderilen yazı da bu noktada bizim için çok önemli ve değerli. Yazının içeriğine, üslubuna, yasakçı yaklaşımına takılmayın, içindeki üzümü, yarısı dolu bardağı görün lütfen. Bu yazı bizim çok işimize yarayabilecek bir yazı, sen bu yazıyı sabaha kadar eleştir eline ne geçecek ? Ama akıllı olursak problemimizi çözebilecek bir yazı bu, önceki yazımda da nasıl olacağını anlattım zaten, sakinleştikten sonra dönüp tekrar okuyabilirsiniz.

Ben THSF herşeyi halletti, eksiği hatası yok, tam istediğimiz gibi demiyorum, ama şu an için elimizdeki en iyi imkan olduğunu anlatmaya çalışıyorum. Umuyorum ki önümüzdeki seçimlerden sonra da bu imkanı lehimize daha etkin bir şekilde kullanabilelim.
Şimdi bu imkanı en iyi şekilde değerlendirmeye yani üzüm yemeye çalışmamız lazım. Bakıyorum da herkes bağcıyı dövmeye pek bi meraklı, üzüme dönüp bakan yok, yazık ...

[bartsay]

1-Kamu kurumu SHGM dilekçenize 60 gün içinde cevap vrmek durumundadır. 60 içinde cevap vermezse talebiniz red edilmiş sayılır. İdari dava açma hakkınız doğar. Bu nedenle düşündüğünüz gibi binlerce izin ve notam talebi ile boğulmazlar.

2-Valiliğin uçuşları veya başka bir sportif faliyeti engelleme gibi yetkisi yoktur, ilgili yönetmelik SHGM yi ne kadar bağlıyorsa valiliği de o kadar bağlar.
A-Anayasa
B-Yasa
C-Yönetmelik
Antalyadaki arkadaşlar valilik tarafından yasaklanan(?) falezlerde her gün uçuyor, ceza alırlarsa mahkemeye gidip kaldırıyorlar. Sanırım artık ceza da kesilmiyor.
Isparta Burdur da Valilik ve özel idare tarafından destekleniyoruz. Uçmamıza kimse karışmıyor. Bize pist açıyor adamlar.
Babadağda notam mı var, hava taksi ruhsatlı tandem şirketi mi var kimse karışmıyor, günde yüzlerce ticari uçuş yapılıyor bunu da valilik kanalı ile yapıyorlar.
Bozdağda Jandarma karışıyor.
Türkiye üniter bir devlet değil mi? Her yerde aynı yasa uygulanmıyor mu?

3-Bizim uçmamızla, bir atletin koşması arasında bir fark yoktur. Ayaklarımızın yerden kesiliyor olması, az kişinin bu işi yapıyor olması yp yi özel bir durum olarak ortaya koymaz.

4-Hala anlamadığım bir soru:
Mevcut bir yönetmelik var, bu yönetmelik yeterince lehimize niçin bu yönetmeliğin uygulanması için diretmiyoruz?

Yasayı uygulasınlar yeter.

Bu arada federasyon yönetmeliğe aykırı olarak SHGM ve Spor Genel Müdürlüğünün tebliğleri için yürütmeyi durdurma talepli dava açsa muhtemelen yürütme "her iki uygulamanın da yönetmeliğe açık aykırı olması nedeniyle" duracaktır. Sorun da kalmayacaktır.

Konu havanda su döğmek ben bu konudan gidiyorum

[Champion]

Ben hemen aklıma ilk gelen çözüm yolunu yazıyorum:
Bozdağ örneği için, oradaki kulüp başkanları, yoksa da sporcular, yanlarına mutlaka il temsilcisini de alarak GSİM'ye gidecekler ve bu yazıyla birlikte dertlerini orada ilgili kişilere anlatacaklar.
Amaç GSİM'den jandarmaya uygun bir yazı göndermek olmalı.
Tabii bu yazının içeriği "bırakın her isteyen serbest uçsun" olamayacak, mantıklı bir kriter içermeli, bu da en hafifinden "GSGM lisansı olan sporcuların uçmalarına izin verilmesi" olacaktır. Bu tür bir yazı GSİM'den jandarmaya gönderilirse, bence bu iş en hızlı bu şekilde çözülür.

Hakan çözümü bulmuş bravo...!

SHGM den Valiliklere gönderilmiş bir yazı var. Uçuş izini olmadan kimse uçamaz diye. GSİM( Gençlik Spor İl Müdürü) Jandarmaya uçsunlar diye bir talimat verebilirmi?
Diyelimki bu kastedilmiyor! GSİM leri Federasyona kamuoyunun sesini/ tepkisinimi dile getirecekde; Federasyon "haaa bu iş ciddi olmaya başladı , ciddi olarak uğraşmamız lazım" diyecek?
GSGM lisansıda ne oluyor..?
Yani bir insanın GSGM lisansı olması onun uçabildiği anlamına mı geliyor? Lisans başvurusu yaparken GSİM leri hadi al da bir uç bakalım yapabiliyormusunmu diyorlar?
Daha net bir şekilde ifade etmek gerekirse Bizim hayatında hiç paraşüt görmemiş apartman görevlisi lisans çıkarmak için başvurduğunda ona kimse " Git kardeşim sen ne anlarsın paraşütden )diyormu?
Seviye tespit sınavı olmadan THSF lisansları bu amaç için kullanılamaz!

Semih