Paramotorda iniş Prosedürü

Yelkenkanat, planör , serbest paraşüt , mikrolight hakkındaki konular

Moderatör: Moderatör Ekibi

Kullanıcı avatarı
seccckin
Mesajlar: 593
Kayıt: 02.01.2009, 01:27
Ad Soyad: Seckin Aparı
Şehir: Manisa
:
50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 22 / 3
Pilot Menüsü: 

Mesaj #21 gönderen seccckin » 1 on yıl 5 yıl önce (12.02.2011, 01:41)

fren miktarını arttırdıkça gaz açmak gerekirmi uçak misali yada uzun bir süre trimler kapalımı uçmalıyım...


Fren ve gaz ayarı sureklı değişir, bu sorunun cevabını sen kendın uctukca bulacaksın ama kısaca sana sunu soleyım ınıs anında hem gaz hem sert bır palye verırsen kanat asırı sekılde kabarır yukselır ve sert bır sekılde yere ıner o yuzden ınıs anında palye verırken verdıgın palye ıle esıt orantıda gazı kesmelısın.. ayrıca kanadın trımlerını ılk etapta kapalı ucman kendı guvenlıgın ıcın bence gereklı bır sey kapalı trım demek extra guvenlık demek bıraz tecrubelesınce trımlerı acarsın ... trımler acık uculması gerekır dıye bır kural yok yada kapalı uculamaz dıye de bır kural yok... ama trımler acık ıken kalkıslarda kanat tepeye daha kolay gelır ozellıkle sıfır ruzgarda...


Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #22 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (12.02.2011, 11:16)

Ben de bazen gazla iniş yapmama rağmen, inişte gaz kapatmak konusunda Seckin'den biraz farklı düşünüyorum:)
-Öncelikle bahsettiğim gazı kapatma yüksekde değil, uçuşu bitirdiğimize kesin karar verip de inişe geliyorsak 3-5 metrede yaptığım birşey. Hatta ben palye için fren çekmeye başlayınca alışkanlık gereği gazı da kapatıyorum genellikle. Seçkin haklı; tecrübe artıkça buna gerek olmayabilir. Zaten bahsettiğim şey ihtimal dahilindeki bir kazada ortaya çıkabilecek kötü sonuçlar o yüzden yoksa 100 inişten 98'inde kaygı duymayı gerektiren birşey olmayacaktır. Başlangıç seviyesinde iniş anında motoru durdurmanın şöyle artıları var(bana göre):

-Bir tökezleme sonucu öne kapaklanmak vb düşme durumlarında refleks hareket olarak elleri devreye sokuyoruz. Aslında gazı kapatmak için 3 sn. "stop" a basmak yeterli ama "düşüyor olmak" bunu unutmaya sebep olabilir. Yere düşerken destek yaptığımız elde gaz varsa birden motor devir alıyor. Bozuk inmişsek pervaneye dolaşmış ip, paraşüt, çalı-çırpı vs yüzünden istemediğimiz şeyler olabilir.

-Kötü inmişsek bizi izleyen, seven veya meraklı birileri hemen yardıma koşuyor. Paramotorcu arkadaşların sahip olduğu motor ve pervaneden kaynaklanan tehlike algısı ve buna müdahale bilgisi gelenlerde olmuyor malesef; Kapaklanmışsak mesela ilk dokunulan yerler pervane-egzos ki çalışan bir motorda ikisi de ciddi tehlike demek.

Bunlar benim ihtimal dahilinde kurguladığım ve bir küçük bir kısmına tanık olduğum şeyler. Yoksa benim başıma gelen tek iniş kazası daha önce başka bir konu altında yazdığım "Güçlü rüzgarda kontrol edemediğim paraşüt yüzünden sırtüstü düşmem" di.

Seckin haklı; ip koparma, pervane kırma vs. 1-2 vukatım sıfır rüzgar kalkışlarında olan şeyler.

Onur Bey ayrıca kişisel görüşüm; (single tecrübeniz olmadığı için) tehlikeli durum yaratma vs. dışında da yüksekce bir irtifadan motoruz iniş planlamak(kapatman şart değil) iniş yeteneğini ciddi geliştirecektir. Kanadın süzlüşüne alışman, planladığın yeri sadece "S"ler çizerek tutturman yani motorun etkisi olmadan kanadın kendi enerjisini tanıman iyi olacaktır.

Kullanıcı avatarı
foton
Mesajlar: 172
Kayıt: 20.08.2009, 19:07
Ad Soyad: Faruk Korkmaz
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #23 gönderen foton » 1 on yıl 5 yıl önce (12.02.2011, 12:12)

merhaba,

bende bir paramotor heveslisi olarak (daha heves, YP uçuş tecrübem bile epey az) konuşmaları zevk ile izliyorum. aklıma takılan şu soruyu sormak isterim. özellikle sıfır rüzgarda kalkış zorluğundan bahsedilmişken asıl zor olan kanadın profilini koruyarak ileri gidişin zor olmasımı yoksa motorun palinin dönüşünden kaynaklanan ters yön savrulmasının zorlamasındanmı kaynaklanıyor. motora kalkışta tam gaz verildiğine göre pilot istemesede ileri yönde zaten koşarak hızlanıyor zaten, rüzgarsız havada kanadın buna uymaması asıl sorun galiba :). öylede bir şeyki sırtına almadan hiç bir zorluk tahmin edilemiyor..
konudan uzaklaşmadan şunuda öğrenmek isterim genel olarak kalkış yapan özellikle single paramotorcular kalkıştan 5-10 metre irtifada genelde bir yöne, şimdi kafamda tam canlanmasada genelde sağa doğru bir açılma yapıyorlar, yoksa solamıydı bakın şimdi bir sürü video izlemek durumunda kalacağım :). her ne ise bu istemsiz dönüş yine palin dönüş yönünün tersine oluşan momentten kaynaklanıyor değilmi?
aklıma bir şey daha geldi (ulen ne akılmış) palin dönüş yönü pal profiline göre değişiyormu yani pal ters, düz olarak her iki yüzüne denk gelebilecek şekilde motor şaftına takılabiliyormu, yoksa bundada bir yön ve pal profili olayı varmı?
soru çok, can sıkmamışımdır umarım. esen kalın.

Kullanıcı avatarı
Ninja
Mesajlar: 469
Kayıt: 28.03.2009, 12:00
Ad Soyad: Onur Aksak
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #24 gönderen Ninja » 1 on yıl 5 yıl önce (12.02.2011, 17:49)

Sorularımı cevaplıyan herkese çok teşekkürler.Aklımdaki bir çok soru işaretini sildiniz.
Bir sorum daha olucak:Örneğin paramotorla kalkış için koşuyorum kanat tepeme geldi kanopiyi düzgün gördüm ve koşmaya ve gazlamaya başladım trimlerim ne olursa olsun lifti arttırmak için belli miktar fren uygulamam gerekiyor sanırım.herşeye rağmen kalkığımı farz edelim acemi biri için harnesse yerleşme zamanlaması nedir örneğin 50m yükselmeden oturmaya çalışma.. böyle bir kural varmı yoksa kararlı bir tırmanıştan hemen sonra yerleşebilirmiyiz vede en önemlisi otururken frenleri bir eldemi topluyorsunuz yoksa eller kumandalardan çekiliryormu? çok fazla kafa ütüledim farkındayım ama yp eğitimimi alıyorum ama amacım paramotor oldugu için kafamdakileri sormadan edemiyorum üstelik bu kadar tecrübeli pilotu başka bir platformda bulmakta imkansız...

Herkese keyifli uçuşlar dilerim...

Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #25 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (12.02.2011, 20:21)

Hadi yine meydanı boş buldum:)

Faruk Beyin "sıfır rüzgarda kalkış zorluğu"

sorusu var.

-Zorluk; sıfır rüzgarda kanadın profilini "kararlı-kontrol edilebilir" bir hale getirmek. Mesela sıfır havada gaz yardımıyla bir kalkış yaparken ki genellikle düz zeminde bunu yapıyoruz; pervane rüzgarıyla şoklu bir şekilde tepeye gelen kanat, resmen şeklini yukarıda buluyor. Böyle zamanlarda "tamam mı-devam mı" kararsızlığı yaşanabilir. YP ile düz bir kalkışı; temiz serili bir kanadı kararlı bir çekişle yandan yukarı alıp, eğim aşağı koşarak yaptığımızdan, eğim aşağı atılan her adım kanat üzerine binen yükü artırıp formunu korumaya yardım ediyor. Ama düz bir zeminde bu yükü ancak hızlanarak kanada bindirebiliyoruz. Hızlanabilmek için de kanadın uçmaya hazır halde bizi takip etmesi şart tabiki. Karabinalara yük bindiği anda herşey yoluna giriyor aslında...

Pervanenin dönüş etkisine gelince; güçlü motorlarda veya harnes ayarlarından kaynaklanan durumlarda bu olabilir, net birşey söyleyemem ama ben şimdiye kadar tek bir paramotorla uçtum (miniplane) bunda da koşu yönümü etkileyecek öyle bir etki farketmedim.

-Kalkış sonrası dönmek veya dönmemek tamamen pilota bağlı, pervaneden veya kanattan kaynaklanan öyle bir dönüş zorunluluğu yok yani...

-Pervane dönüş yönleri belki modeller bağlı değişiklik gösterebilir açıkcası hiç dikkat etmedim ama tek yönde çalışır tabiki. Bir keresinde ters monte etme başarısı göstermiştim, sırttan güzel bir serinlik veriyor hepsi o kadar:) Mesela benim paramotor saat yönü dönüşlü? yoksa tersi miydi???

-Onur bey, kalkışın kanat yüklemesi, motor gücü ve biraz da kişinin tarzıyla alakası var sanırım.
Örnek olmasın ama ben genellikle kanadı tepeme alıp kontolunu yaptıktan sonra;tam gazda kanadı iyice hızlandırıp, ayağımı yerden kesmek için anlık bir fren uygulayıp bırakıyorum. Sonra yere yakın Yarım-1 metre) kanadın iyice hızlanmasını bekliyorum, gözüme kestirdiğim bir noktaya (20-30 mt)kadar bu hızla gidip, bu kez daha derin bir frenle hızlıca bir irtifa alıyorum. Kanadın tekrar toparlanması için fırsat tanıyıp, gazı normale alıp uçuşuma devam ediyorum. Ha bu arada hatırlamadığım bir yerdede harnese oturmuş oluyorum.

Bu biraz paramotora, biraz da bana özgü bir kalkış sanırım çünkü termik eğitimine gittiğimde Akşehir'de kalkışlarım yüzünden Yiğit'ten fırça yemiştim, singe için hiç doğru bulmamıştı.

Harnese oturmak için genel görüş güvenli bir irtifadır. Ama ben oraya geldiğimde farketmeden genellikle çoktan oturmuş oluyorum. Bunda galiba harnese kolay girip çıkmanın bir etkisi olabilir. Benim harnese oturup-çıkmak için "elleri kullanmak gibi" ekstra bir çabaya ihtiyaç duymuyorum.

Kullanıcı avatarı
seccckin
Mesajlar: 593
Kayıt: 02.01.2009, 01:27
Ad Soyad: Seckin Aparı
Şehir: Manisa
:
50+ Club Dealer
Aldığı Beğeni: 22 / 3
Pilot Menüsü: 

Mesaj #26 gönderen seccckin » 1 on yıl 5 yıl önce (13.02.2011, 00:10)

Faruk bey öncelikle sıfır ruzgardaki proplem kanadı tepemıze getırmektır. Bekır abıde zaten gereklı bılgılerı verdıgı ıcın bu konuda fazla bır sey yazmak ıstemedım.
ikinci sorunuz ise kanat havalandıkdan sonra kimi motoruna guvenır akrobası ıcın yere yakın ıken bırden saga yada sola anı donus yapar kımıde duz bır sekılde ucar. bu donusler pilotun yaptıgı donuslerdir.

Birde istem dışı dönüşler vardır genelde paramotorların pervanesı saat yonununde doner ve pilotuda ters yonde cevırmek ıster (helıkotperlerın arkasında bulunan kucuk pervane helıkopterın tepedekı pervanenın tersıne donmesını engellemek ıcın konulumustur) bu motorun gucu arttıkca bu cevırme olayı da kuvvetlenecektır eger sızı cevırmeye calısan motora engel olamazsanız twıst olurusunuz ve yere cakılırsınız asagıda bir twist videosu gonderdım.

http://www.youtube.com/watch?v=buKQReI0IFw

Bende bekir abi gibi mini plane kullanıyorum ve miniplanenın en buyuk ozellıklerınden bır tanesıde twist (yanı motorun çevirme) olayını yok etmesıdır yanı miniplanede bu tarz bir olayın başınıza gelmesi mümkün değildir. Bunun için miniplane apm dediğimiz yandan gelen sag ve solda bulunan karabınaları omuzdan asagıda gogus bolgesınde tutan iki tane s şeklinde cubuk kullanmıstır. (bir cok paramotor fırmasıda artık bu sekılde uretıyor) ve bu cubuklardan soldaki sağdakine göre daha yatıktır. Bu sayede paramotordakı cevırme ıstegı ortadan kalkmıstır. Genelde twist olayı motoru güçlü ve bu dediğim cubukları kullanmayan karabınalar omuzdan yukarda kalan paramotorlarda meydana gelir asagıda ıkı tane resım attım kırmızı yuvarlakda işaretlediğim olanlar bahsettıgım cubuklar ve yana yatık olması (resmı kaydedıp yakınastırırsanız daha belırgın oluyor) dıger resımde ozmudan baglamalı paramotor.

Ayrıca harnes ayarlarını ıyı yaparsanız hıc ellerınızı bırakmadan cuk dıye oturursunuz bende bekır abı gıbı havalandıkdan ve guvenlı ırtıfaya cıktıktan sonra oturuyorum nasıl oturdugumu bıle anlamıyorum ve bunun ıcın ellerımı de bırakmıyorum onemlı olan vıdeodakı gıbı ayaklar yerden kesılır kesılmez oturmamak bıraz tırmankıkdan ve duz ucusa gectıkden sonra oturmak. harnese kendılıgınden oturamıyorsanız bır elınızı bırakıp guvenlı ırtıfada cok rahat oturursunuz.
Dosya ekleri
aug5_big.jpg
ff-frontview.jpg


Kullanıcı avatarı
Ninja
Mesajlar: 469
Kayıt: 28.03.2009, 12:00
Ad Soyad: Onur Aksak
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #27 gönderen Ninja » 1 on yıl 5 yıl önce (13.02.2011, 00:53)

Tekrar cevaplarınız için teşekkürler... twist için yolladığınız videoyu izlemiştim gerçekten sakat bir durum.Palli uçaklarda pervane itişini eşitlemek için rudder bir miktar yan tutulur demek paramotorda aşağıdan bağlantıyla bu sorunu çözmüşler. Ben paramotor olarak H&E R120 almayı düşünüyorum gerçi herkes top80 kullanıyor ve kullananlarda memnun 90 kilo oldugum için daha güçlü bir motor kullanmak istiyorum açıkçası herhalde twist olayı yaşanmaz bağlantılarını inceledim şimdi onlarda anti tork sistem diyerek aşağıdan bağlantı yapmışlar twisti engellemek için peki aşağıdan bağlantılı oldugu zaman fren ayarlarını değiştirmek zorundamı kalıcaz..

Herkese iyi uçuşlar...

Kullanıcı avatarı
foton
Mesajlar: 172
Kayıt: 20.08.2009, 19:07
Ad Soyad: Faruk Korkmaz
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #28 gönderen foton » 1 on yıl 5 yıl önce (13.02.2011, 14:13)

merhaba,

cevaplar için bekir ve seçkin beye çok teşekkürler. bende bu etkinin ölçüsünü daha fazla olur diye tahmin etmiştim hatta kafamdan redüktörlü bir koaksiyel çift pervane sistemi bile tasarlamıştım, lakin düşük güçler için bu problem yoksa mesele yok, bende boxer düzeninde çift silindirli bir canavar var trikeli ama onun sırtına binmeye daha çok zaman var ona kadar single paarmotorda bu etkileri görmek nasip olur inşallah. videoda dikkatimi çeken şey ise dönene tarafın frenine pilotun saldırışı, böyle bir dönüş eğiliminin karşı fren karşıya ağırlık akatarmayla durdurmaya çalışmak gerekmezmi? birde gerçekten böyle bir kitap varmı :) ?

http://www.youtube.com/watch?v=f9QsxLXm ... re=related

hareketli parçaları olan cihazlara karşı herzaman temkinli olmak lazım helede bu cihazla havaya tırmanmayı düşününce. bende bu arada kısa YP uçuşları yanısıra bol bol sıfır rüzgarda yer çalışması yapmaya çalışıyordum ki bu yersiz bir çaba değilmiş, hafta sonları en az 6 saatimi bu işe ayırıyorum lakin kilom nedeniyle geniş alanlı kanadı tepeye çektikten sonra ileri taşımak rüzgarsız havada gerçekten eziyet helede seçkin beyin dediği gibi düz alanda. neyse çaba yoksa ödülde yoktur umarım herkes çabalarının karşılığını fazlasıyla alır. esen kalın..

Kullanıcı avatarı
biscen
Mesajlar: 133
Kayıt: 15.06.2010, 14:46
Ad Soyad: Bekir İşçen
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 0 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #29 gönderen biscen » 1 on yıl 5 yıl önce (14.02.2011, 11:21)

Faruk bey, "koaksiyel çift pervane sistemini" biri "miniplane"de denemiş:)

http://www.youtube.com/watch?v=gXsH6tjzgD0

Bu dönüş etkisini dediğim gibi ben miniplane'de hemen hemen hiç hissetmiyorum. Nasıl çalıştığının mantığını tam çözemesem de Seçkin'in bahsettiği kollar bu işi iyi hallediyor. Sanırım tam merkezde değil, pilotun soluna alınmış bu kollar, paramotor ve pilotun ağırlık merkezini "gidiş yönüne doğru" biraz sağda tutuyor. Pervanenin bu etkisinin başladığı sağ tarafa verilen bu fazla yükle dönüş etkisi sıfırlıyor??? Olabilir yani!!!

Twist videosunundan benim anladığım, kanadın kritik hızı aşamamasının da bu kazada etkisi var. Pilot yükselmek için gazı köklüyor, sanırım soldan gelen bir yanrüzgarla kalkış yapmış çünkü kanadın sağa doğru bir meyli var; belki bunu dengelemek belkide-sola dönmek için fren uygulamış sanırım çünkü sol kol daha aşağıda görünüyor. Ama kanat pek fren alacak uçuş kararlılığında ulaşmamış. Zaten soldan frenlenmişse twiste de bol katkısı olmuştur.

Paramotora veya herhangi bir havacılık dalına ilginin artması, camianın kalabalıklaşması özlemle beklediğimiz adım adım yaklaştığımız bir güzellik. İştah açması için düne ait bir (13 Şubat 2011) fotoğraf ekiyorum. Spontane bir "hadi gidelim gününde" bile Ağaçlı da aşağıdaki manzara oluşuyor artık mutluyuz yani:))
Dosya ekleri
13 subat 2011.jpg

Kullanıcı avatarı
Ninja
Mesajlar: 469
Kayıt: 28.03.2009, 12:00
Ad Soyad: Onur Aksak
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 2 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #30 gönderen Ninja » 1 on yıl 5 yıl önce (14.02.2011, 22:13)

inşllah bu yaz aranıza katılacağım bende paramotorla sayenizde tanıştım büyükçekmece de ilk take off gördüğümde olay bu demiştim içimden...kanat kontrolümü geliştimek için hemen hemen her gün yer çalışması yapıyorum kanada bakmaktan boynum tutuldu:=)

Herkese iyi uçuşlar...

Kullanıcı avatarı
foton
Mesajlar: 172
Kayıt: 20.08.2009, 19:07
Ad Soyad: Faruk Korkmaz
Şehir: İstanbul
Aldığı Beğeni: 1 / 0
Pilot Menüsü: 

Mesaj #31 gönderen foton » 1 on yıl 5 yıl önce (15.02.2011, 02:39)

merhaba,

seçkin bey gönderdiğiniz video güzel, tabi pallerin küçük seçilmesi halinde bile motorda oluşan vuruntu gayet duyulur halde. demek ki sadece koaksiyel redüktör eklemekle kalmayıp piston, şaft üzerindede değişikliklere gitmek lazım neyse şimdilik konu dışı zaten, bir ara merak sararsak tekrar hatırlanır. aklıma gelmişken bu ters tork için sebo abinin de bir iki tavsiyesi olmuştu zamanında, tersi tartafında hafif trimi açık bırakma gibi bir şeydi sanırım neyse konulara tekrar bir bakmak lazım.
bu arada uçuşunuz güzel olmuş, bir kaç kez ağaçlıda karşılaşmıştık zaten hatırlamazssınız herhalde ama ben sizi ve fotoğraf makinenizle rüzgarı kollayışınızı gayet iyi hatırlıyorum :). verdiğiniz bilgiler için çok teşekürler. herkese selam, esen kalın.