Türkiye Yamaç Paraşütü Forumu

bir abim bu spora daha başlayalı 2 yıl dahi olmadan seviye arttırmak istıyor.
2010 ekım ayında ölüdeninde bir arkadaşın elındekı icaro wildcat kanadını aldık. aktif olarak uçmaya başladı ki bu aktif olarak dediğim uçuş yoğunluğu ise genelde hafta sonları 35 metre gibi bir yükseklikten kalkıp soaring stilinde uçuşlardan ibaret.
dhv 2 ye gecmek istıyordu daha erken oldugunu soyledık ama arkadas ısrarcı oldu..
sıv ıcın oludenıze gelmıs ve stall- spin çalışmış. fakat stall den düzgün çıkamamış spin olmuş ve sahile ucu ucuna yetişmiş. ve birdaha yapmamış bu hareketleri... yaptıgı sıv ın basarılı olmadıgını ve sonuç olarak kotu bısey olmadıgından dolayı sanslı oldugunu soyledık...
gecen gun benı aradı bu arkadaş bnden kendı ucttugum ve satmayı planladıgım kanadı kendisine satmamı istedi...


SKYWALK POİSON M
GİN BOOMERANG SPORT M


bende hayır dedım ozaman ver bı ıkı ucus yapayım dedı bende kabul etmedım....


dusunuyorumda bnmı cok katı davrandım yoksa boylemı olması lazım....


SİZ HAVACILARIN YORUMLARINI BEKLIYORUM .....

O abisi benim. Beni düşündüğün için böyle davrandığını biliyorum. Verdiğin bilgilerde biraz düzeltme yapmak istiyorum. Soaring yaptığım yer falezler. Falezlerde uçuşum senin dediğinin 2 katından daha fazladır. Ama artık falezlerde uçmaya nazlanıyorum. Çünkü falezler benim hedefim değil. Bu belirttiğin süre içerisinde Adrasanda, Alanyada, Anamurda, Babadağda defalarca uçuşum var. Ve en önemlisi 20'ye yakın çığlık take-offunda uçuşum var ki, burası karasal iklimin hakim olduğu bir yer. Take-offu 350 mt ama termikleri sayesinde tepe üstü yapabilir ve arkadaki 1400 mt. tepeye kendinizi atabilirsiniz. Ben asıl pilotajımı burada geliştiriyorum. Kendimi arkadaaki tepeye atıp zirveye kadar yükseldiğim uçuşlarım oldu. Bu uçuşlarda defalarca termiğe girdim, kanadım asimetrik kapandı. Benim bu uçuşlarım hakkında bu bilgilere sahip değilsin mesela.
Gelelim 2. konuya: Bu spor eğitim, yetenek ve tecrübe isteyen bir bir spor dalı. Bizim camiada eğitmenler bu spora yeni başlaayanları veya yeni uçan herkesi aynı kefeye koyuyorlar. Herkes aynı olamaz. Kimisi yeteneklidir, kimisi yeteneksizdir. Yetenekli birisi ile yeteneği olmayan birisi aynı öğrenemez veya aynı derecede ilerletemez. Ben 23 yıllık beden eğitimi öğretmeniyim. Yaşım 46 ve halen bu yaşta lisanslı olaraak basketbol maaçlarına katılacaaktım. Şimdi bana yamaçparaşütü sporunda hiç yeteneği olmamış birisi gibi muamele yapamazsınız. Benim 2 saat uçuşumu bile görmeden benim için dhv2 kanat ile uçamaz diyemezsiniz. Ama biliyorsunuz bizim camiada çoğu kimse ( bakın herkes demiyorum ) birbirinin arkasından konuşur veya birisinin başarısını hazmedemez, sindiremez.( Bu laflarım Yavuza değil ) Benim yamaç paraşütü sporunda da yeteneğim var. Yeteneği olan birisine sen şu kadar zamandır uçuyorsun, sen şu kadar uçtun yetmez diyemezsiniz. O pilotun uçuşlarını gördükten sonra yeter veya yetmez kararınıı vermek en doğrusudur.
3. konu: SIV de stoldan çıkamadığım spine girdiğim doğrudur. Ama bence SIV eğitimlerinde her şey planlandığı gibide olmalıdır planlanmadığı gibi de olmalıdır. Her pilot beklenmedik bir durumu yaşamalıdır. Ben bu tecrübeyi yaaşadım. Pilotlar sık sık SIV eğitimleri yapmalıdır. Ben her sezon en az 2 defa SIV eğitim yapmayı düşünüyorum.
4. konu: Ağustos ayındaki federasyonun yarışmasına ön müracatda bulundum. Bu yarışmaya en azından DHV2 kanat ile girersem ve şimdiden bu kanat ile uçuşlarıma devam edersem benm için çok iyi olacak. (Bu arada 105 veya 110 kg üst limiti olan tutulan markalardan, makul fiyata üst model DHV2 kanat arıyorum herkesin dikkatine )

Doğrusunu yapmışsın Yavuz.

Bendende samimi bir arkadaşım kanadımı denemek istedi (2-3) vermedim. Hatta bugünde söyledi. Küsersen küs ama olmaz dedim.

sınıf atlamak elbet gelişim için gerekli; gelişim için biraz daha risk almak da gerekiyor. Ama bazı arkadaşlar herşeyi çok hafife alıyor.

Seviyenin üstünde kanat gelişimi engeller; pilotu tedirgin eder; köreltir. Güzel olan önce seviyenin hakkını vermek; mevcut kanadı bitirdikten sonra performans arttırmak. Bunun için araba örneği vereyim; araba yeterli devire gelmeden vites büyütürseniz araba yemez; yavaşlar; önce gerekli deviri alması ve bir önceki vitesin motoru zorlaması lazım.

Not: Bu hızlı sınıf atlama düşüncesi pilotun gerekli yeterliliğe sahip olmayıp; marifetin kanatta olduğunu sanmasından. Ama aslında kanat değil pilot uçar. Pilotajı iyi birisi 1 sınıfı kanatla bile saatlerce havada kalıp mesafe yapabilir; ama yetersiz birisi yarışma kanadı ile uçsa bile patlar.. Aldığı riskte cabası olur..

Güzel bir konuya değinmişsin. Paylaşımın için teşekkürler.
Sevgiler..
Mesut

Bence bu sporda en önemli şey ya olmazsa kısmını düşünmektir. Çünkü olmazsa ya ölüyoruz ya da kırım yasıyoruz. Olursa kısmında zaten sorun yok. Bu sporda ilerlemek için yeteneğin yanında tecrubenin de kazanılması gerektiğini düşünüyorum. Tabii olarak size kimse karışamaz, ama kendinize dikkat edin bence.

Seviyenin üstünde kanat gelişimi engeller; pilotu tedirgin eder; köreltir. Güzel olan önce seviyenin hakkını vermek; mevcut kanadı bitirdikten sonra performans arttırmak. Bunun için araba örneği vereyim; araba yeterli devire gelmeden vites büyütürseniz araba yemez; yavaşlar; önce gerekli deviri alması ve bir önceki vitesin motoru zorlaması lazım demişsin sevgili mesut.
Dediğim gibi sende herkesi aynı kefeye koyanlardansın. Mevcut kanadı bitirmekten kastın ne? Ölçün ne? Araba örneği kanat için mi yoksa pilot için mi bir örnekti? Pilot için ise çok kötü bir örnek

Bence bu sporda en önemli şey ya olmazsa kısmını düşünmektir. Çünkü olmazsa ya ölüyoruz ya da kırım yasıyoruz. Olursa kısmında zaten sorun yok. Bu sporda ilerlemek için yeteneğin yanında tecrubenin de kazanılması gerektiğini düşünüyorum. Tabii olarak size kimse karışamaz, ama kendinize dikkat edin bence demişsiniz sevgili moderatörüm. Size katılmamak mümkün değil. Düşüncelerinize saygı duyuyorum. Ya olursa ya da olmazsa diye diye uçmuyorum. Kurallara uyarak bildiklerimi uygulayarak mutlaka başarılı olmalıyım diye uçuyorum. Ya olursa kısmıda ya olmazsa kısmından önemli bence;) sevgili güngör.

Üst seviye kanada geçiş kararı konusunda forumda Kaan AKÇALAR'ın güzel bir makalesine rastladım aynen şöyle yazmış;

Patates sogan!
Uctugumuz kanatlara patates cuvali baglayip gondersek yine
ucar, misler gibi suzulur, hatta termige girer, cikar,
kapanirsa da illa ki acilir, hatta patates cuvali "over-react" etmedigi
icin bircok pilottan daha bile temiz acilir, stall spin gibi riskleri olmaz.
Sonra da trim hizinda gidip bir yere iner.
Demek ki patates cuvali bile ben dahil cogumuzdan iyi pilotmus! )
(kimse alinmasin haa, ima filan etmiyorum kimseye patates filan diye)

-Hakimiyet kayitsiz sartsiz pilotundur!
Bir ust seviyeye gecmeden once mutlaka mevcut kanadimizin suyunu
cikarmis, tozunu atip perisan etmis olmamizin gerektigini dusunuyorum.
(Dikkat, perisan olan biz degil kanat olmali..)
Hani sirklerde gorursunuz adamin labutlarla yapmadigi numara yoktur.
Aynisini kendimiz deneriz, tek labutu atip dogru tutamayiz.
Cogumuz da kanadimiza o kadar aliskinizdir.
En korkunc kosullarda dahi kanadimizi acik tutabiliyorsak. Kontrolun
%100 bizde oldugundan ve istegimiz disinda cikmayacagindan
emin olmaliyiz.
(cunku kontrolu kaybedene kadar kontrol zaten bizde saniriz)
Ayrica SIVdeki manevralari,sadece yapmis olmak (ben SIV yaptim,
bitti gitti) diyebilmek icin degil, gercekten kanadimizi cok iyi
tanimak icin yapmaliyiz. Hayatta bir kez asimetrik kapanma deneyen
biri bence SIVyi bitirmis olmaz. Tabii ki az da olsa tecrubedir ama
gercek hayatta o kadar farkli sekillerde kapanmalar yasiyoruz ki
sakin bir havada ufak bir asimetrigi kendimiz yaparak SIVyi
bitirdim demek kendimizi kandirmak olur.
Kendi kendimize her sartta (wing-over yaparken, spiralde, kanat one
daldiginda ve full speed giderken vs..) yaratabilecegimiz en buyuk,
en habis, en berbat asimetrik bile bizi tedirgin etmemeli.
O zaman asimetrik tamamdir diyebiliriz. DHV1 veya DHV1-2
kanadimizla bunlari yalayip yutmamissak DHV2ye gectigimizde
hic yapamayiz. Buna en iyi kendimi ornek veririm. Ben de
dedigim gibi dhv1 veya 1-2lerin hakkini %100 vermeden dhv2ye
gectim, simdi kanadima cok alistigimi dusunsem de bazi durumlar beni
hala tedirgin edebiliyor. DHV1-2 ye donup (gecmisle yuzlesip)
bunlari halletmem lazim. Genelde Bandit(dhv2) ile ucarken aktif
guvenliginden yararlanabildigimi dusunuyorum, cogu zaman
rahatim, tedirgin degilim ama bazen de kanadi hic gormedigim
taraflarimda gorunce moralim bozuluyor. dhv1-2lerde boyle
biseyin olmayacagindan eminken daha mutlu ve huzurlu
ucuyordum.

Ne olursa olsun eski kanadiniz artik sizi korkutamiyorsa patron
sizsiniz, hakim olan sizsiniz demektir.

Esen Kalın

ben burda bilerek isim vermedım. ki bu konunun bılıyorum ki bir cok yerde benzerı yasanıyor.. bu yazıyı yazmamım sebebı...


ACABA... BEN Mİ YALNIŞ BİLIYORUM !du......

ölü 1-2 kanattatla başladığım (jazz)uçuş hayatıma yeni ileri 1-2 (incanto)ile iki sezon devam ettim kanadı yedim bitirdim ama ilk 15 satte çok problem yaşadım eğer tanıdığım tepe olmasaydı yanımda akıllı,3 düşünüp 1 uçan arkadaşlarım olmasaydı tehlikeli bile olabilirdi.bence yetenek üst seviyeye geçişte %20 etkili en önemlisi uçuş saati vede kanatla ne yaptığınızdır sürekli seyrüsefer yapan termik dönen değişik bölgelerde uçan yanındaki ekipte tabiri caizse kırık arkadaşları bulunan insanlar üst seviyeye geçerken çok aceleci olmamalı...mesuta katılıyorum stresli bir 2-3 uçuşundan stresi olmayan bir 2 uçuşu iyidir ) bu arada ben stresi atlattım hocam )

Daha once konuyla ilgili bir link :
http://www.ypforum.com/viewtopic.php?p= ... ght=#38411

Bir kanadın DHV, LTF, Afnor veya EN sertifikalı olması yeterli bir başlangıçtır. Bu raporların içeriğinin ve detaylarının başkaca hiç bir önemi YOKTUR. Çünkü bir kanadın kapandıktan sonra nasıl açıldığıyla pek ilgilenilmemesi gerekir, zaten acmak zorundasinizdir veya acmak icin oturmus beceriye/tecrubeye sahip olunmasi gerekir ve bu tur kapanmalarin pilotun ucus psikolojisi uzerinde negatif etkisi kalici olmamalidir. Önemli olan kanadin kapanmaması veya kapattirilmamasıdır.

Yamac Parasutuyle ucuslarda esas en onemli olay aktif pilotajdir yani etki-tepki ve aktif ucus reflekslerinin oturmus olmasidir. Kanattan gelen bilgilere gore zamaninda dogru tepkiyi vererek kapanma onlenmelidir. Yoksa her kanat kapanabilir.

En iyi, en saglam ve en guvenli kanada veya ekipmana sahip olmanin pilot psikolojisi uzerinde olumlu bir etkisi vardir muhakkak. Fakat bunun tuhaf yaratiklar olan insanlar uzerinde olumsuz etkileri gorulebilir ve saglam karakterli ve tecrubelil pilotlar bile olmadik durum ve sartlarda oto-kontrolden cikarak olmadik riskler almaya baslayabilir.

Akının açıklamalarına ek olarak şu saptamamı ekliyorum.
DHV1 veya 1/2 kanatlar Pilotun pilotajını geliştirmeyen kanatlardır. Çünkü bu seviye kanatlarda kapanmalar çok sıklıkla görülmemektedir. Görülmediği içinde pilotun bu kapanmalara karşı refleksi gelişmemektedir. Pilot pilotajını kapanan kanatlarda geliştirebilir. DHV1 ve 1/2 kanatlarla seviyenizi bir yere kadar geliştirebilirsiniz. Pilotajınızı geliştirmek istiyorsanız kanat seviyesini yükseltmek gerekir. Ben 2 yıla yakındır DHV1/2 kanat ile uçuyorum. Belli bir seviyeye kadar pilotajımı geliştirdim. Ben 4 yıl daha bu kanatla uçsam pilotajımda değişen hiç bir şey olmayacaktır. Diyebilirim ki, benim kanadım kolay kolay asimetrik kapanma yaşamıyor. Kapansa dahi kendi açıyor. Bu zaman kadar ya 1 defa yada 2 defa kapanmıştır. Diğer kapanmalarıda hiç yaşamadı benim kanadım. Eeee ben ne zaman kapanma yaşayacaağımda ne zaman ben bu kapanmaları açacağım. Bence DHV1 ve 1/2 seviye kanatlar Pilotların pilotajlarını köreltiyor denebilir.

Muharrem Bey;
Saptamana katılmıyorum.. kapanmaları yaşamak için SIV eğitimi almalısın bence..
çünkü dhv 1 - 1/2 kanatlar kapanma yaşamıyor (tabii ki daha güvenliler), 2 ve 2-3 de kapanma yaşayarak tecrübe kazanacağım diye birşey söz konusu olamaz.. önemli olan aktif pilotajı çok iyi yaparak kanadın seviyesi ne olursa olsun kapanma yaşamamaktır.

nacizane görüşlerim.. saygılar..

SkyCloud yazdı: saglam karakterli ve tecrubelil pilotlar bile olmadik durum ve sartlarda oto-kontrolden cikarak olmadik riskler almaya baslayabilir.

Akın abi ye kesinlikle katılıyorum.

Malesefki benim yaptığım, gözümle gördüğüm ve birinci ağızdan dinlediğim çoğu kazalarda 'çok güvenli 1 gibi yada 1-2 kanat' denilen kanatlarla meydana gelmiştir. Kazalar genellikle tecrübesizlikten meydana gelsede kısmen ve bence çok önemli bir oranda kendine aşırı güvenden dolayı alınan risklerden kaynaklanır. çok deneyimli bir pilot 1-2 yada 2 bi kanatla biraz eğlenmek için uçtuğunda çok rahat bi şekilde çok fazla risk alırsa kaza yapma ihtimali artar.

yada aynı 1-2, 2 veya 2-3 kanatla yıllardır uçan uçuş saatinin hatti hesabı olmayan bir pilot dahil kendine aşırı güvenerek 'bir şey olmaz yedim ben bu kanadı' diyerek fazla risk alırsa kaza yapabilir.

Kaza her zaman her yerde bir ihtimaldir aldığımız riskler bu ihtimali artırır. aktif pilotaj demek uçtuğumuz kanadın kaza yapma kapanma yada kontrolden çıkmanihtimallerini minimumda sabit tutmaktır bence

1 ve 1-2 kanatlar pilotaj geliştirmez mi ????

herkese selamlar,

muharrem abi ve yavuz'u yakından tanıyan birisi olarak bende birşeyler yazayım dedim.

yavuz endişelerinde haklı, sebebine gelince akdeniz üniversitesi havacılık kulübüne emek verenlerden biri olarak belli bir disiplin düzeyinde (devrecilik) ast-üst ilişkisine göre eğitim almış ve o şekilde de eğitim vermiş. dolayısıyla eğitmeni bu havada uçmayacaksın dediği zaman vardır bir bildiği deyip uçmamış; aynı şekilde öğrencilerine bu hava sana uygun değil dediği zaman kanat toplanmış ve çantasına geri konulmuş. dolayısıyla muharrem abi'nin bu tür uyarı veya yönlendirmelere kulak asmamasından dolayı başına herhangi birşey gelebilme ihtimaline karşı endişeleniyor ve zaten muharrem abi'nin risk almaya meyilli bir kişi olduğunu bildiği için birde yüksek seviye kanatla bu riskin daha da artmasına engel olmak istiyor. bu sebeple yüzyüze konuştuğumuzda muharrem abi'nin üst seviye kanat işine karşı olduğunu söyledi. hem saatlerce uçuş tecrübesi olan hem de kırımlı kaza yaşadığı için "damdan düşeni en iyi anlayacaklardan" biri olduğunu düşündüğümüzde yavuz kesinlikle haklı,

muharrem abi haklı, çünkü yıllardır aktif olarak spor yapan birisi, fiziği ve kondisyonu çok iyi. kanadı sırtına alıp koca tepeyi araçsız çıkabiliyor, sürekli spor yaptığı için dinç. vücut direnci kendi yaşından en az 10 yaş daha genç. fiziksel durumu bu sporu yapmak için biçilmiş kaftan. ayrıca bu sporu geç keşfetmesine rağmen bu işe ciddi emek veriyor. okuldan artan zamanının nerdeyse tamamını (hava şartları müsayitse) yamaç paraşütüne ayırıyor. yer çalışması yapıyor, gidebildiği uçulabilecek her yere gidiyor, yani günün çok büyük bir kısımını uçuşa ve yamaç paraşütüne ayırıyor. dolayısıyla yamaç paraşütü geçmişi çok olmamasına rağmen uçuşa başladığı zamandan beri bu işe çok ciddi mesayi verdi ve dolayısıyla kendini de çok geliştirdi. artık bu işe daha da fazla vakit ayırmak istiyor xc uçmak ve yarışmalara katılmak istiyor. kendini daha fazla geliştirmek için üst seviye kanatlarla uçmak istiyor. bu işe verdiği emek ve zamana bakılırsa bunu istemesi de oldukça doğal...

benim fikrime gelince; ben muharrem abi veya başkası kim olursa olsun kendi uçtuğu kanattan bir üst seviye kanada (2 - 2/3 - comp) geçme konusunda fikrimi soran herkese geçmeyi değil geçmemeyi tavsiye etmeye çalışıyorum. çünkü biz bu sporu zevk almak için yapıyoruz. (ekmeğini bu işten kazananlar veya müsabık olarak yarışmalara katılanlar hariç). yani sonuçta bu harala gürelenin hepsi hayattan aldığımız keyfi bir miktar daha arttırmak için. o sebeple benim gözümde "uçmak" başlı başına bir eğlence ve keyif kaynağı. ben uçarken keyif alıyorum. hangi seviye kanatla uçtuğum önemli değil. sadece uçmak bana zevk veriyor. bu spora başlayalı yaklaşık 8 yıllık bir süre olmasına rağmen hala yamaç paraşütü gördüğümde heyecanlanıyorum. oturup uçanları bile izlemek son derece büyük keyif veriyor. o sebeple benim nirengi noktam "yaptığın işten keyif almak" eğer keyif alıyorsam gerisi önemli değil.

ana nokta şu "kanat değil pilot uçar" ben uzun mesafe uçucam o sebeple 2 veya 2-3 kanat istiyorum diyenler. örneğin kaç km uçmak sizi tatmin edicek. 50 km? 100 km? dikkat edin bu mesafeler yıllar önce de uçuldu. hemde şu anda güvenli ve performanssız deyip de beğenmediğiniz kanatlardan hem daha az güvenlikli hem de süzülüş olarak çok daha kötü kanatlarda uçuldu. 2011 de üretilen dhv 1-2 kanatlar yaklaşık 5 yıl öncesinin dhv 2 kanatlarla aynı performanta 2/3 kanatların verilerine de çok yaklaştı. yani 5 yıl önce ben süper mesafe uçacağım o yüzden performanslı ve az güvenlikli bir kanat alayım deseydiniz günümüzün 1-2 performansıyla aynı bir kanatla uçuyor olacaktınız. değişen birşey olmayacaktı (bu yazdıklarımda yarışma pilotlarını ayrı tutuyorum, çünkü orda rekabet olduğu için 1 km hız bile fark eder onlar üstüne alınmasın)

işe bu yönüyle bakıldığında termikde daha fazla yükselmek veya daha uzun mesafe yapmak için illaha da 2 veya 2/3 kanatla uçarak daha fazla riske girmeye gerek yok. burda en iyi örneği kendimden vereyim. antalya'da benden daha sonra uçuşa başlayan arkadaşlarımızın bir çoğundan uçuşlarımı izledikten sonra senin kanadın dhv 2 mi diye sorduklarını bilirim. bunun sebebi yelken ve termik uçuşlarında çok tatmin edici uçmam. termiği sonuna kadar kullanarak bulut tabanı yapmam. ancak uçtuğum kanat dhv 1-1/2 arcus 5. burdan bakıldığında antalya'da en alt seviye kanatlardan biriyle uçan birisi olmama rağmen uçuşlarım hep tatmin edici geçmiştir. bunun nedeni pilotajımın iyi olması ve kanadım 1-1/2 diye stres yapmayıp sadece uçuşun keyfini çıkarmamdandır.

muharrem abi'ye de dhv 2'ye geçme daha vaktin var dedim. bunun sebepi yeteneğini gözardı etmem veya onu kıskanmam değil. sadece daha temkinli olmasını sağlamak içindi. ancak dhv 2 konusunda ısrarını ve isteğini gördükten sonra geç ancak lütfen dhv 1-2 kanatla bütün siv manevralarını bitir. o uysal dediğin kanadın neler yapabileceğin gör sonra karar ver dedim. siv'e gitti ancak full stall sonrası kanadı toplarayamaması ve çok az bir mesafeyle denize inmekten kurtulduktan sonra "ben artık siv yaptım" demesi beni rahattsız etti.

muharrem abi siv bir kurstur. hareketler çizelge halinde yazılıdır. her manevrayı 3 kez yaparsın (en azından benim eğitmenim o şekilde yaptırmıştı) eğitmen manevraya giriş ve çıkışına bakar ve bu hareket oldu der. ve bunu en az 3 kez yaparsın. yani frenleri çekip kanadı full stall'a sokup sonra hasbel kader 50 - 100 mt kala toparlamakla siv yapılmış olmaz.

benim son tavsiyem. daha önce de dediğim gibi. eğil bir eğitmen gözetiminde siv kursu alman(parantez içinde tekrar söylüyorum eğil bir eğitmen gözetiminde siv kursu) alman ve bütün mavraları başarıyla ve tedirgin olmadan bitirmen ve ondan sonra istiyorsan DHV 2 kanada geçmen şeklinde bir yoldur. (ancak bundan önce şu anda uçtuğun dhv 1-2 kanatla denizli veya ankarada sert koşullarda termik uçmanı da tavsiye ederim)

herkese selamlar uzun yazdığım için kusura bakmayın...

mübi sen fansanın olayını biliyorsun demi... gerisini sen düşün işte...