Bunlari biliyor muydunuz?

[muzzy145]

*2012 Subat ayinda yapilan CIVL toplanisinda FAI onayli yarismalara katilan tum pilotlarin artik WPRS puanlari alabilmesine karar verdigini (onceden sadece FAI lisanslilar alabiliyordu),
*Bunun neticesinde son 3 yildaki tum FAI onayli yarismalarin WPRS puanlarinin tekrar elden gecirilerek guncellendigini,
*FAI sporcu lisansi olmayan Turk pilotlarin hakettikleri puanlari alarak dunya siralamasinda bir anda yukarilara firladigini,
*FAI Turkiye uyesi THK'nin bu durumdan rahatsiz oldugunu,

VEEEE Sevgili kurumumuzun FAI'ye basvurarak sporcu lisansi olmayan Turk sporcularin WPRS puanlarinin silinmesini talep ettigini BILIYOR MUYDUNUZ?

Sonra Muzaffer agir konusuyor diyolar. Bu hainlere az bile yaziyorum. Olaki THK'nin bir adami federasyona baskan secilirse; bunlar kendi lisansini tasimayan sporcularin ulke capinda ucuslarini yasaklarsa, ben sasirmam. Siz de sasirmayin!!!

FAI:Uluslararası Havacılık Federasyonu
CIVL:Uluslararası Serbest Ucus Komisyonu
WPRS: Dunya Pilot Siralamasi Sistemi
THK: Turk Hava Kurumu

[muzzy145]

Turkiye pilotlar ve Dunya siralamsinda ust siralarda bulunan FAI sporcu lisanssiz Turk yarisma pilotlari:
Merve Gülşah Arslan
Muzaffer Dundar
Umut Aslan
David Selcuk Erkek
Ozgur Sen
Cantekin Cimen
Serdar Tur
Devrim Bostanci
Basat Okay

Birgun toplanip grup olarak Eskisehire Enzolarla baslangic kursuna gidecegiz!!

Not: Yukaridaki bilgilendirme mesaji sahsima aittir listede adi gecen arkadaslar sadece pilot camiasina kurumun kimlere lisans vermedigini belirtmek amaciyla yazilmistir.

[gakkaya001]

muzaffer benide götürün benimde hiç bir şeyim yok bari bir p-2 falan olsun

[SENERARSLAN]

THK dan aldığım lisansı FAI kartını yakasım geldi.

[SkyCloud]

2004'ten sonra 2008'e kadar ayni nedenlerle WPRS puanlarimizi alamamistik.
2007'de FAI IPPI kart ve ParaPro5 belgelerini Bulgaristan'dan getirttigimiz bir egitmen vasitasiyla Goveclik ve Cokelez'de bir haftasonu gozetim ucuslari yaparak Bulgaristan NAC'indan aldik. Baska bir ulke adina WPRS puanlari almak istemedigimiz icin ve israrli girisimlerimiz sonrasi yine bir haftasonu Alidag'da yaptigimiz kros gozetim ucuslari sonrasinda bu belgelerimiz Turkish NAC THK tarafindan denklik kabul edilerek degistirildi.
Yanlis mantik ve dayatma ayni sekilde devam ettiriliyor gibi. Tarih tekerrurden ibaret olmamali.

2013 Porterville PWC listesine 199 kisi kayit yaptirmis ve bunun 30'u Turk Pilotlari !
Yani %15. Cok guzel bir gelisme.
Demek ki WPRS konusundaki haksiz yaptirimlar CIVL toplantisinda aciga cikmis ve buna bir son verilmis. Dogru karar.

[muzzy145]

THK'dan FAI sporcu lisansi olanlar:

Ben pacayi kurtardim, bana dokunmayan yilan bin yil yasasin mantigiyla hareket etmeye devam edin. Unutmayinki bu lisanslar yilliktir ve her yil yenilenmesi gerekir.

THK yarin birgun lisansinizi yenilemezse ben sizi o zaman gorurum.

THK'nin kendini kanitlamis, ulkesini yurtdisinda yarismalarda temsil eden veya etmek isteyen, dunya rekoru denemeleri yapmak isteyen istisnasiz her TURK pilota FAI sporcu lisansi vermesini talep ediyorum!!!

Muzaffer Dundar

[afsin]

THK'dan FAI sporcu lisansi olanlar:

Ben pacayi kurtardim, bana dokunmayan yilan bin yil yasasin mantigiyla hareket etmeye devam edin. Unutmayinki bu lisanslar yilliktir ve her yil yenilenmesi gerekir.

THK yarin birgun lisansinizi yenilemezse ben sizi o zaman gorurum.

THK'nin kendini kanitlamis, ulkesini yurtdisinda yarismalarda temsil eden veya etmek isteyen, dunya rekoru denemeleri yapmak isteyen her TURK pilota FAI sporcu lisansi vermesini talep ediyorum!!!

Muzaffer Dundar

+1
ancak iş dönüp dolaşıp Mevcut federasyonla THK ilişkilerinin bir düzene ve rayına girmesi ve 2 başlılığın ortadan kalkması ile olacaktır..
kaldı ki bu çok çok zor..

@fsin

[ziya]

muzaffer allah seni bildigi gibi yapsin. Ne demeye getiriyorsun lafi,lisansiniz var ses cikarmayarak cikarlarinizi koruyorsunuz, dogru olani soylemekten cekiniyorsunuz yakistirmani sana aynen iade ediyorum.
Sen bilirsin ama bilmeyenler icin anlatayim simdi. Sporcu lisansi yillik yenilenir ama pilot lisanslari yenilenmez. Eger pilot lisansiniz varsa, thk'ya sporcu lisansi icin cuzi bir para yatirip istekte bulunursunuz,onlar da size bunu gonderir. Lisansin yenilenmemesi gibi bir durum soz konusu degildir eger sizin ucusla ilgili herhangi bir sorun yaratmisliginiz yada saglikla ilgili gibi elzem bir sorununuz yoksa. zaten bu durumda da pilot lisansiniz iptal edilebilir.
Simdi senin durumuna bi goz atalim da insanlarin gozune sokmaya calistigin parmagini sana dondurelim.
benimde istegim tum pilot arkadaslarin lisansinin,yarismalar baz alinarak verilmesinden yanadir. Bunun faydalarini konusmamiza gerek yok malum artilarini biliyoruz.
Fakat bu surec boyle degil maalesef, thk lisans vermek icin bazi prosedurleri istiyor ve sende istersen katilip aliyorsun. Diger secenek ise, sana en yakin olabilecek, disardan lisansini al gel burda denkligini iste. Haa sen ne yapiyorsun kabani kaldirmadan bana bunu versinler beklentisindesin. Kisiye ozel muamele maalesef thk da yok muzaffer bunu ogrenemediysen ahanda sana soyluyorum.
Adamlardan bisey talep edecegin merci burasi degil,hazeyan yaratip bizleri haksiz oldugun konu (kalvye basinda lisans istemen bunu hak etmemen degil) icin insanlari asagilik bir durumla itham ederek destek beklemen. Kabani kaldirip git lisans al gel burda denklik iste de puanlarin bu ulkeye yazilsin.

diger arkadaslarin durumunun cozulmesini tabiki bekliyorum,adamlar boyle diyor bunun dogrulugu yanlisligi tartisilir ayri.

Bahsettigin konuda kesin birsey varmi Muzaffer,bildigim kadariyla gorus bildirilmis lisanssiz sporcularin puanlandirilmasiyla ilgili, calismalar baslamis ama fai toplantisinda durum kesinlesmis mi ? Yazili bisey varmi ortada varsa paylas sevincimiz artsin. Yok ise ayrica siyirasim var sana olmamis cocuk icin bu yaygara neden diye.

Simdi soyle dusunelim, federasyonumuz var lisansliyor sporcularini sistemi var. Orda burda ucan adamlar kazan kaldirip biz lisans almadan ver puan ver diye haykiriyorlar ve federezyalar kralligindan durumun cozelmesi icin yardim diliyorlar. Federezya krali emir buyuruyor ey turkis eyaletim sen bu yaban kuslarina da sisteminden gecmedikleri halde puan ver (yani onlari lisanssiz ama yasal say). Turki federesinin ne demesinin en ideal cevap olmasini beklersiniz ?

[muzzy145]

muzaffer allah seni bildigi gibi yapsin. Ne demeye getiriyorsun lafi,lisansiniz var ses cikarmayarak cikarlarinizi koruyorsunuz, dogru olani soylemekten cekiniyorsunuz yakistirmani sana aynen iade ediyorum.

Lafimin kimlere oldugunu, bana dokunmayan yilan bin yasasincilarin az olmadigini sen de bilirsin. Ben bunlardan degilim diyorsun. Bence de degilsin. Dogru oldugunu soylemekten cekinmedigin icin degilsin, bu yuzden cevap yazdin. http://www.youtube.com/watch?v=8YijIcL57ms Sen begenmedin iade ettin Keske senin gibi bi suru pilotumuz olsa.

Sertifikalarin(pilot lisans) yenilenmediginin ama FAI lisansinin yillik yenilendiginin farkindayim ayrica bu hakkin THK'nin elinde oldugu konusunda hemfikiriz. Benim soylemek istedigim "Lisansin yenilenmemesi gibi bir durum soz konusu degildir " dedigin konu keyfi bir yonerge, yonetmelik degisikligi ile hic anlamadan degisir. Dikkatli okursan zaten mesajimda da "THK yarin birgun lisansinizi yenilemezse ben sizi o zaman gorurum." dedim. Suan herhangi bir problem oldugunu iddaa etmiyorum. Yanliz Ziyam unutma , kendini kanunlarin, dogal haklarin uzerinde goren burokratlarin oldugu bir ulkenin vatandasiyiz. Eline gucu gecirince kendini allah zanneden, ben yaptim olducu burokratlardan bahsediyorum. Ben THK'nin bu dusunce yapisina sahip kisilerce yonetildigini, bu kisilerin keyfi sekilde lisans yenilemede engelleyici maddelerle seni ve diger bilimum FAI Sporcu lisansi sahibi kisilerin yenilemelerini yapmayabileceklerini iddaa ediyorum sen aksini dusunebilirsin. Senin dusuncendir saygi duyarim.

thk lisans vermek icin bazi prosedurleri istiyor ve sende istersen katilip aliyorsun.

Bu prosedurleri uygulamaya razi olan pilot arkadaslarin gecen sene basina gelenler malum. Soylediginin aksine katilip alamadilar. Denizlide nasil magdur olduklari ortada. Boyle ornekler ortadayken lisans yenileme konusundaki yazdigim senaryonun aslinda cokta hayal urunu olmadigini heralde goruyorsundur. Prosedur derken bahsettigimiz SKKya ben prensip olarak katilmayi redediyorum. Bunun sebebi iyi pilot oldugum icin(bu konu tartisilir kimilerine gore balon pilotum. Balonun patlamasini dort gozle bekliyorlar.) veya bi tarafim kalkik oldugu icin (Bu konuda tartisilir zaman zaman kalkik taraflarim olabilir) degil. FAI sporcu lisansini almaya her T.C vatandasinin SKKsiz hakkinin oldugunu dusundugum icindir. (Pilotaj seviyesi belirten sertifika ile karistirmayin). THK ya lisans basvurumu ulkemi yurtdisinda temsil edebilmemi saglayan SADECE ama SADECE FAI sporcu lisansi icin yaptim. THK Sertifika talebim olmadigini Hakan Cici'ye telefonda da soyledim kendisi teyit edebilir. Zira THK'nin seviye sertifikasi vermek icin SKK yapmasi normaldir. Ancak FAI sporcu lisansi icin SKK istemesi yanlistir.

Diger secenek ise, sana en yakin olabilecek, disardan lisansini al gel burda denkligini iste. Haa sen ne yapiyorsun kabani kaldirmadan bana bunu versinler beklentisindesin. Kisiye ozel muamele maalesef thk da yok Muzaffer bunu ogrenemediysen ahanda sana soyluyorum.

Ne yazikki boyle bir opsiyon yok. THK yurtdisindan alinan lisanslarin denkligini kabul etmiyor. Kabami kaldirip Yurtdisi sertifasiyla Sporcu lisansi almaya calistim ama nafile. FAI sporcu lisansinin ne ise yaradigini daha onceki basliklarda yazdim neden herkesin alalabilmesi gerektigini savundugumu herkes acip okuyabilir. Ayni seyleri papagan gibi tekrarlamam gerek yok. Ben kesinlikle kisiye ozel uygulama istemiyorum. Yanlis olan uygulamanin HERKES icin duzeltilmesini istiyorum. Ziyam bilmelisin ki eger THK bana yarin "sen cok konustun al lisansini sus" dese. Ben o lisansi kabul etmem!! Ahanda o lisansi yakmayan Muzafferde adam degildir. Herkese sadece Turk vatandasi olduklari icin hakki olan FAI sporcu lisansi verilsin. (Tekrar sertifika demiyorum yanlis yorumlamayin). Istegim, amacim gecici, kisiye ozel degil kalici cozumdur.

Mesajinin burdan sonrasinda tam olarak ne demek istedigini, kimden bahsettigini anlamadim.

diger arkadaslarin durumunun cozulmesini tabiki bekliyorum,adamlar boyle diyor bunun dogrulugu yanlisligi tartisilir ayri.

Bahsettigin konuda kesin birsey varmi Muzaffer,bildigim kadariyla gorus bildirilmis lisanssiz sporcularin puanlandirilmasiyla ilgili, calismalar baslamis ama fai toplantisinda durum kesinlesmis mi ? Yazili bisey varmi ortada varsa paylas sevincimiz artsin. Yok ise ayrica siyirasim var sana olmamis cocuk icin bu yaygara neden diye.

Simdi soyle dusunelim, federasyonumuz var lisansliyor sporcularini sistemi var. Orda burda ucan adamlar kazan kaldirip biz lisans almadan ver puan ver diye haykiriyorlar ve federezyalar kralligindan durumun cozelmesi icin yardim diliyorlar. Federezya krali emir buyuruyor ey turkis eyaletim sen bu yaban kuslarina da sisteminden gecmedikleri halde puan ver (yani onlari lisanssiz ama yasal say). Turki federesinin ne demesinin en ideal cevap olmasini beklersiniz ?

Sinirlenmeden yaz. Olaylari kisisellestirmeden tartisalim. Cozum bulmaya calisalim. Sonucta ayni gemide yol aliyoruz. Ben de anlayip dilim dondugunce cevap yazayim

[s kılıç]

bildiğim kadarıyla THK FAI lisansını sadece yurdışı yrışmalarına katılan pilotlara veriyor diğer thk nın verdiği pilot lisansları yurt içinde her zaman gecerli ama muzafer bende senle hem fikirim bu lisansların tüm tc uyruklu pilotlara verilip başarının gereğini yerine getirmesnii yine FAI onaylasın diğer yandan thsf nin alın diye diretiği o lisanslarında bir belgeye dayandırılması gerek bence önune gelen herkes ben ucuyom diyip bu lisansı alabiliyor buda thk nın farkı bir yerdede thk dogru bir yol izliyor uctuğunu ve bir alet kulandığını ıspatlamayan kişilere lisans verilmesi biraz muallak oluyorr .....

[mustafa çelik]

Muzaffer hocanın şahsında tüm arkadaşlara haddim olmadan bir iki mevzuda bilgilendirme yapmak isterim. Türk Hava Kurumunu dışlamak, hakir görmekle camiada ikilik yapmakla bir yerlere varamayız. Yaklaşık 30 yıldır Kurumla irtibatım var Model uçak, Paraşüt, Planör kursları, THK Merkez Denetleme Kurulu Yd. Üyeliği, Şube Yönetim Kurulu üyeliği, Kulüb Başkanlığı görevlerinde bulundum vede devam eden görevlerim vardır gelelim işin özüne eger kurumu eleştirme durumu olacaksa bu forumdaki en hararetli Kurum karşıtlarından fazla kurumu ben eleştirebilirim. Lakin kötülemekle dışlamakla ötekileştirmekle bir yere varamayız. Arkaşlar o kadar milliyetçiysek WPRS sıralamalarnında FAI lisansı olmayan sporcularımızın silinmesi söz konusu ise lütfedipte lisans alalım. Bulgaristandan lisans alınca tamam THK'dan alınca zinhar olmaz, kötü ...... Federasyon NAC yetkisini alınca kimseye postayla sertifika, belge, bröve, lisans dağıtmayacaktır, en basitinden sertifika kontrol kurslarına benzer sınavlarla pilot seviyeleri belirlenecektir. Zamanında Türk Hava Kurumuna karşı çıkanlar Federasyonada karşı çıkacaklardır...... Keşke bazı arkadaşlarımız korktuğu durum olsada Türk Hava Kurumu federasyonu sahiplense, kabullensede 87 yıllık tecrube birikimi Federasyona aktarsa ayrıca bu durumda NAC yetkisi ile sorunda anında ortadan kalkmış olacaktır. Havacılık camiasını güzel günlerin beklediği temennisiyle..............

[muzzy145]

Sebahattin lisanslar sertifikalar konusunda kafamiz karismasin. GSGMden aldigimiz lisans ve FAI Sporcu lisansi herhangi bir pilotaj seviyesi tespit etmez. O yuzden herkesin almasi normaldir.

Buna karsilik THK'nin verdigi sertifika ve Federasyonun yakin zamanda vermeye baslayacagini umdugum pilot seviyesini gosteren belge icin kurs istemesi veya gorevlendirecegi egitmenlerin gorusune basvurmasi dogaldir. Verilen bu seviye sertifikalariyla kurum veya federasyon pilota bir nevi kefil olmaktadir. Kefil olabilmesi icin pilotu teste tabi tutmasi veya ucus gecmisini goz onunde bulundurmasi gerekir.

Mustafa bey Türk Hava Kurumunu dışlamak, hakir görmekle camiada ikilik yapma gibi bir niyetim yoktur. Sozlerim kurumu yonetenlere, yoneten zihniyetedir. Eger soylediginiz gibi siz de bu grubun icindeyseniz ustunuze alinabilir. Kurumun yaptigi uygulamalarin mantigini aciklayarak anlamamiza yardimci olabilirsiniz. Mesajinizin geri kalaninda yazdiklariniza genel olarak katilmiyorum. (Uzun uzun cevap yazmiyorum zira beni bilenler asagi yukari ne yazacagimi biliyor. Konuyu FAI sporcu lisansinin disina cikarmayayim)

[ziya]

Muzaffer kavram karmasasi icinde bogmadan. Fai yetkisinin Thk da degilde Umit Aydemir in Ucari sportif'te oldugunu varsayalim. Sen diyorsunki 'Umit bana Fai pilot ve sporsu lisansi istiyorum'. Umit sana derki 'ey muzi benim sana bunu verebilmem icin,senin Thk'ya gidip oradan pilot lisansi alman ve Thk nin bu lisansla bana basvurup benimde ona bu lisansi gondermem gerekir' der. Umitin sana pilot lisansi yada sporcu lisansi vermesi gibi bir olasiligi yok. Haliyle yetkilerin tek isimde toplanmasi bu karmasaya sebep oluyor. Burdaki sorunlardan birincisi Thk nin egitim ve sertifikasyon islerini kendi bunyesinden disari cikarmadan yapma istegidir. Su an disarda egitmen sertifikali arkadaslarimz var ama bunlar hangi seviyeye kadar belge veriyorlar bilmiyorum. Eger Adem Hasgul bu gun Thk'nin pilot sertifikasindan, deneyimli pilot herhalde,en ust derece pilot lisansi verebiliyorsa bunu onaylatir. Sende aldiysan bunu, Fai pilot lisansina basvurabilirsin. Haa Adem simdiye kadar sana boyle biryol sunmadiysada sanirim elinden gelen bisey yoktur yoksa yapardi herkesin faydasina olacagini bildigi seylerden geri durmazdi.

Muzaffer prensiplerin arasinda Thk dan lisanslanmamak varsa ,denklikte dahil olmak uzere hic sansin yok. Cunku denkligini belgeleyecek olan yine Thk. Umit sana diyecekki sen disarda benim belgemden almissin ama bu ulkenin denkligi icin Thk ya git onlar sana bi baksinlar onaylasinlar, bana belgeni gondersinler bakariz hallederiz der.

Simdi sen ulke puani vatan millet diyorsan ahanda yolun yordamin bunlar. Sen simdi ne yapmayi dusunuyorsun uzak ellerin yaban pilotu.

O yollardan gecmis biri olarak, zamaninda denklik operasyonundan puanlarimizin bu ulkeye yazilmasi icin harcadigimiz mesainin su an geldigi noktalarda cok gurur duydugumu da belirtirim. Bizde eksiklikleri degerlendirdik ,cumleler kurduk, itirazlar ettik ama olmasi gereken dogruya ulasmaktanda vaz gecmedik. Sonuc ortada, bu sene Fai dunya sampiyonasina kac sporcu gidebilecek bakalim,sayi kesin artacaktir .bizde yonetim sekline kizip lisans almasyadik nolacakti. Adamlarin sporun bu sekilde baltalanmasindan pekte uzgun olduklari soylenemez.
Lisanssiz arkadaslarin puanlarinin ne kadar degerli oldugunu simdi daha iyi anlamissinizdir sanirim. Yazik tabiki ama bu arkadaslada sormak lazim, bu durusunuzun faydasi ne dir zarari nedir diye. O muhasebeyide gonullerinize birakiyorum.
Muzo uzak ellerin yaban pilotu ozledik zilli seni

[muzzy145]

Ziya aklima guzel bir ornek geldi senin vasitanla arkadaslarla paylasayim. Sertifika donusum denklik filan bahsetmiyorum benim FAI sporcu lisansina bakis acimi anlatayim.

*Yurtdisinda seyahat etmek isteyen her vatandasin T.C. pasaportu almasi gerekir. Bu belgeyi vermeye sadece T.C. hukumeti yetkilidir. Bu belge kisinin vatanini belirtir. Pasaport alabilmek icin milliyetcilik seviyenizi olcen bir test istenmez. Pasaport iyi bir vatandas veya vatan haini oldugunuzu gostermez. Bir kisinin pasaport alabilmesi icin yapmasi gerekenler formlari doldurup gerekli harclari yatirmaktan ibarettir.

*Yurtdisinda yarismalarda ulkesini temsil etmek isteyen her vatandasin FAI Sporcu lisansi almasi gerekir. Bu belgeyi vermeye sadece THK yetkilidir. Bu belge kisinin FAIde temsil ettigi ulkeyi belirtir. FAI sporcu lisansi alabilmeniz icin pilot seviyenizi gosteren bir test istenmez. FAI sporcu lisansi iyi bir pilot veya kotu bir pilot oldugunuzu gostermez. Bir kisinin FAI sporcu lisansi alabilmesi icin yapmasi gerekenler formlari doldurup gerekli harclari yatirmaktan ibarettir.

Bu iki paragraf arasinda fark var mi? Bence yok. Pasaport=FAI sporcu lisansi (FAI nezdinde). Her iki belge de huveyittir, kafa kagididir. E ozman benim niye bir T.C. Pasaportum var ancak FAI sporcu lisansim yok?

Bunca mesajdir FAI sporcu lisansinin neden her pilotun dogal hakki oldugunu anlatiyorum. Aksini dusunen bir kisi ciksin bu savundugum tezin neden yanlis oldugunu aciklasin. Ne gibi bir sakincalari oldugunu anlatsin. Benim fikrimi degistirsin. Odun kafali degilim yanlis dusunuyorsam yanlisimdan donerim!! Mantikli aciklamaniz varsa yazin, beni susturun.

------------------------------------------------------------------------------------

Muzaffer prensiplerin arasinda Thk dan lisanslanmamak varsa ,denklikte dahil olmak uzere hic sansin yok.

Sanirim bir yanlis anlasilma olmus. Onu duzelteyim. Oncelikle benim THKdan sertifikalanmamak gibi bir takintim yok. THK pilot seviye sertifikasinin bana artisi veya eksisi yok. Yani olsada olur olmasa da olur. Ayni seyler THSF, Fransa veya Muz Cumhuriyeti havacilik federasyonu sertifikalari icinde gecerli THK sertifikasini yakarim derken bana ozel bir uygulama olursa yakarim dedim yoksa THK lisans ve sertifikalar konusunda kisiye ozel olmayan genel bir duzenleme ile pilotlarin yasadigi sikintiyi cozerse, niye yakayim. Herkes gibi bende hakettigimi dusundugum belgeleri alirim. Daha once de onlarca kez yazdim ben THKya karsi degilim. Serbest ucus pilotlarina eziyet cektiren, bizim spor dalimizda gucu elinde tutabilmek icin; ulkemizin yararina degil zararina kararlar alanlara karsiyim. Bu uygulamalari THSF yaparsa ayni tepkiyi o zamanda veririm. Problem kurumlar degil karar merciileri. (Devlet ve hukumet arasindaki fark!)

Dogmamis cocuk konusuna gelirsek.(Jeton gec dustu ) Ha cinayet islemissin; ha cinayete tesebbus edip basaramamissin. Yada baska bir degisle. Ha hakedilen puanlarin sildirmissin, ha puanlarin silinmesini talep edip basaramamissin. Niyet ayni degil mi? Boyle dusundugum icin bana niye siyirasin ki? Sen boyle dusunmuyor musun?

[ziya]

Haci telefondan yaziyorum mesajlari cektigim cileyi bi ben bilirim, Muzaffer bak bi.
Senin T.C. vatandasi oldugunu ve pasaporta hakkin oldugunu nasil ispatliyorsun pasaport dairesine.
T.C.'nin baska birimi olan nufus mudurlugunun sana vermis oldugu T.C. kimligiyle. Senin T.C. kimligin yok ise bu ulke vatandasligiyla da bir ilgin yok demektir. Yani devlet senin baska bir birimiyle kayit altina aldigi icin diger birimlerinden birinden istedigini alabilme hakkina sahip kiliyor. Simdi sen diyorsun ki benim kimligim yok ama pasaport ver, o zaman sana pasapoter (uydurdum bunu) sana bana kimlik alarak gel derse elindeki mevzuati asarak sana pasaport vermesi ne kadar haktir, yasaldir ya da elinde kimligi olan adamlarla arandaki hak esitligini ne kadar saglayacak.

Dogmamis cocuga meselesini yanlis anlamissin. Ben puanlarin alinmasi hususunda eger cozum uretme yollari aranmadan direkt 'yok vermeyin denilirse' bunu ne kadar agiza alinamayacak kadar ovguyle anacagimi temin ederim, ama bunu boyle hissetmek su gercegi degistirmiyor. Muzaffer, mevcut duzenlerini de pek bozdurmak istemeyeceklerdir. Ama duzeni bozmadan cozum uretmekte yureklilik istiyor sanirim, kurumun icinde isler biraz cafcafli. Benim dogmamis cocuk dedigim kararin gundeme gelmesi ile alinmasi arasindaki ayrim. Karar alinmis mi, benim bildigim boyle bir gorus bildirilmis ama karar cikmamis, on calisma baslatilmis.
O puanlar degerli ve lazim. Bostaki arkadaslardan kararlarini yeniden gozden gecirmelerini dilemekten baska da yapacak biseyim yok. Cozumler uretmeye ve isteklerimizi hep beraber sunmaya calisalim yoksa aynen boyle gider bu kervan.

[muzzy145]

haci telefondan yaziyorum mesajlari cektigim cileyi bi ben bilirim,

Bende bilirim ne nalet seydir o. Gecen ay evde internet yoktu 3g telefon ustunden e-mail yazacam diye mahvoldum Bende sabah 8de kalktim aksam 6 kadar toplanti, is, guc kosusturdum. Ne kahvalti, ne ogle yemegi ne aksam yemegi. Iyiki extra yag rezervlerim var Ustune lisansin etkiledigi bir suru pilot elini klavyeye goturmezken uyumak, dinlenmek yerine bide 2 saat bu mesaji yaziyorum. Akil sagligimdan suphe ediyorum Herneyse

Ziya pasaport ornegi icin kimlik olmasi gerektigi fikrini kesin birinin sunacagini biliyordum. Sen sunmussun. Uzatmadan 1-2 cumleyle cevap vereyim. Bundan once yazdigim son mesaji tekrar oku. Bir vatandasin pasaport alma hakki kimligi oldugu icin degil dogustan gelir ayni sey kimlik icinde gecerli. Yani ana rahminden ciktin gozunu actin, Merhaba Turk vatandasisin

*Pasaport=kimlik(yurticinde)=FAI sporcu lisansi (FAI nezdinde).

*Pasaport iyi bir vatandas veya vatan haini oldugunuzu gostermez=FAI sporcu lisansi iyi bir pilot veya kotu bir pilot oldugunuzu gostermez.

*Pasaport almak icin vatandaslik seviye tespit sinavina girmeyiz=FAI sporcu lisansi almak icin vatandaslik seviye tespit sinavina girmeyiz (girmemeliyiz).

*Bir kisini iyi vatandas oldugunu kagit ustunde verdigi vergi, (vergi listesindeki yeri) gosterir= Bi pilotun kalitesini kagit ustunde WPRS siralamasindaki yeri gosterir.

*Bir kisinin iyi bir vatandas oldugunu yaptigi hayirisleri belirler= Bir pilotun iyi pilot oldugunu yaptigi kros ucuslar vs belirler.

*Bir vatandas vergi rekormeni de olsa, onlarca hayirisi de yapsa eger devlet pasaport vermezse yurtdisina cikamaz= Bir pilot wprs siralamasinda en ustte de olsa, yuzlerce km kros ucusu da olsa THK FAIsporcu lisansi vermezse yurdisinda ulkesini temsil edemez; avrupa dunya sampiyonalarina katilamaz.

*Pasaportu olmadigi icin yurtdisina cikamayan iyi vatandas yeni anlasmalar, is sozlesmeleri yapamaz. Turkiye bu olasi ihracattan gelecek vergiyi alamaz = FAI sporcu lisans olmadigi icin dunya,avrupa sampiyonasina gidemeyen iyi pilot basarili sonuclara alamaz. Turkiye bu olasi basaridan gelecek puanlari alamaz.

Daha ornekler vereyim mi?


FAI Cat1 yarismalarina pilotu kabul icin ilk dunya siralamasinda 400 sarti var. Bu ne demektir??? Bu uygulamanin amaci pilot seviyesi belirleme degilde nedir? Sadece bu sart bile FAI nin kendi sporcu lisansinin seviye tespit eden bir belge olmadigini ilan ettigini ettiginin kaniti degil midir?

Daha da zaten giderde birisi pilot seviyesini belirten sertifika ile FAI sporcu lisansinin bir biriyle alakali baglantili oldugunu iddaa ederse, hala FAI sporcu lisansinin ne ise yaradigini almamissa bu siteden yap-boz siparis versin. http://www.elc.co.uk/wooden-toys/5510,default,sc.html (Ziya gozunu seveyim ne demek istedigini anladim de yoksa bana ev adresini yaz sana hediye yollayacam haha)

Ziya seni direkt etkileyen bir konu olmamasina ragmen, cep telefonundan eziyet ceke ceke bu konu hakkinda fikrini belirttigin icin tesekkurler.

Gelelim benimle ayni durumda olan arkadaslara. Arkadaslar, canlar, pasifliginizin sebebi nedir? Ayni gemide yol alsakta benimle ayni gorusleri paylasmayabilirsiniz. Problem degil hatta daha iyi. (Farkli bakis acilari, gorusler zararimiza degil yararimizadir) Benim agir elestri yaptigimi, uslubumu begenmeyebilirsiniz. Yine problem degil. Ben hicbirinize benimle ayni dusunun, fikirlerime destek verin, benim gibi bir uslup kullanin, ona buna hain mi deyin dedim? THKyi elestirirseniz bir daha lisans alamayacaginiz korkusu bu kadar buyuk mu? Kaderinize boyun egmenize moralim bozuluyor! Asil can sikici olan lisans konusunda magdur olan basarili yarisma pilotlarinin cogu universitede yeni mezun olmus Turkiyenin gelecegi dedigimiz gencler. Lisans konusu, sadece minicik bir ornek. Siz bu onemsiz konuda bile haklarinizi aramaktan cekiniyorlarsaniz, hak aramayi gectim, gorus belirtemekten kaciniyorsaniz vah bizim ulkemizin gelecegine. Egitim sistemimizin genclerimizi getirdigi durum bu mudur yani, Laf basi geldiginizde begenmediginiz, kucuk gordugunuz koylulerimiz hergun orda burda HES eylemi yapiyor, urettikleri tarim urunlerinin yok pahasina tuccarlarin eline gecmesini protesto ediyor. Su mesaji yazacam diye disariya cikarmakta gec kaldigim kopegim bile bacagimi tirmaliyor, mizikliyor, havliyor, sokaga cikmak icin, odanin ortasina isemek istemedigini anlatmak icin binbir yolla ilgimi cekmeye calisiyor. Sessizce koyun gibi kenarda yatip benim (otoritenin) elinde olan kaderine razi olmuyor.

Nedir ki lisans? Ulkemizdeki problemler, haksizliklar okyanusunda bir damla!! Lisans konusunda yazmayin. Ancak daha onemli konularda uyanin, hakkinizi arayin,siyah, beyaz, gri, pembe, ne renkte dusunuyorsaniz dusunun fikir belirtin, aktiflesin, gelecegimizin emin ellerde oldugunu gecmis jenerasyona kanitlayalim.

Lafim isi, gucu, ailesi olan yogunluktan, yorgunluktan degil lisans burnunun onunu goremeyenlere degil. Issiz,gucsuz, devamli facebookta takilarak degerli zamanlarini harcayan, vs genc pilotlaradir.

Bence forumun en degerli uyelerinden biri olan Ibrahim Coban'in bana yazdigi bir cumleyle mesajimi toparlayip bitireyim.

Bir arkadasi elestirmek onu yerip kucuk dusurmeye calismak degildir. Tam tersi arkadasimizi icinde bulundugu yanilgiya isaret etmek o dostlugun getirdigi bir sorumluluktur

Bazen dostunuzu durtersiniz uyanir. Bazi durumlarda sarhos dostunuzun kafasindan asagi bi kova soguk su dokmek, yuzune birkac tokat atmak icap eder. Bu yuzden ustume vazife olmasada, bana bok yemek dustugunu bile bile genc pilotlara yazdim. Yarin birgun ben bir konuda sarhos olursam uyandirmak icin dostum olarak agzimin ortasina tokadi yapistirmayi, kafami su yalagina sokup cikarmaktan cekinmeyin uyandigimda kufur degil tesekkur edecegimden emin olun.

[ekremcvs]

Muzaffer yüreğine kalemine fikrine sağlık,
Ziya bey sizinde aynı şekilde fikrinize sağlık
konu ile direk alakam olmasa da(yarışmalara şimdilik hiç katılmadığım için ) bu başlık da devam eden bu yazıların ikiniz arasında bazen ciddi bazen esprili ama seviyeyi hiç de bozmadan değiştirmeden gayet başarılı olarak devam etmesi , ikiniz tarafından net anlaşılır olmaya çalışarak nasıl ifade edildiğini keyifle takip ediyorum
naçizane şahsi görüşüm :
başlık açıldığından itibaren tüm yazılanları okuduğumda muzafferin yaptığı açıklamalar bana daha ikna edici gibi göründü .

not: algılayamadığım başka bir olay da bu konu sadece muzaffer ve ziya beyi mi ilgilendiriyor ? konunun tarafı olabilecekler neden iki satır bir şeyler yazmıyorlar

[halukyildiz]

konu sadece bu insanida ilgilendirmiyor, sadece YP bransinida ilgilendirmiyor. Ben planorcuyum Ingiltere'de ne brove varsa aldim hakkettigim olcude. FAI Sporcu lisansida aldim. Ingiltere'de yarismada uctum ve ucmaya devam edecegim bu sporu yaptigim surece. Kendi ulkemde ki NAC'a cesitli donemlerde yazilar ve tanidiklar araciligiyla haberler ilettim. Cevap gelmedi. Gelmezde. Islerine gelmiyor cunku. Yazilarda goruyorum 80 senelik kuruma sahip cikarsaniz yucelir diye. Kesinlikle katilmiyorum. BU kurum 50 sene onceki kurum degil. Kendinden olmayanin pilotlugunu saymak istemiyor. Ulkemizde 100.000 pilot yok. Var olan 3-5 pilota iyi davranmalari gerek. Evet isterlerse baska ulkeden alinmis pilot lisansini posta ile cevirebilirler, isterlerse sporcu lisansida verebilirler. Yani yapsalar ne olur? bu insiyatifleri var. Ama asla yapmazlar. Bu pilotlar bize THK'dan maas verin demiyor. Bana ogretmen lisansi verin ben ticari okul acacagimda demiyor. Istedikleri bir kagit parcasidir sadece. Yukarida bir suru laf yazilmis pasaport ve nufus kagidi diye. Anlamak mumkun degil. Insan insandir kaydi vardir bu kayit esastir. Pilotlukta boyledir. FAI nin bir ulkesinde pilotsan diger ulke durduk yerde maraza cikartmamalidir. Hemde anavatanin olan ulke. Cocuklarimiz sertifikalanamiyor. NAC aslinda kimseye lisans vermek istemiyor turlu turlu bahane uyduruluyor. Nereye gidecek bu halk lisanslanmak icin? Kibris Rum Kesimin'e mi? FAI ulke yonetimi en tepeden degismelidir. Kendini oraya sectirmis emekli generalle olmaz bu is. Sistem bastan yoz --"corrupt"

[foton]

merhaba,

efendim bu konuda, "THK" (Göksel Kutsal Uçuş Kurumu) ve verilecek alınacak belge izin vesaire konusunda ise nafile bir tartışmadır. çünkü adından belli adamlar (siz bir grup çöreklenmiş vatandaş da diyebilirsiniz) 80 yıldır havacılık la ilgili ne varsa biz yaptık bundan sonrasınıda biz hallederiz bizim iznimiz veya olurumuz dışında hiç bir şey bu memlekette cereyan etmemelidir anlayışındadır.
düzelmesi için reçeteyi aşağıya çıkarıyorum okuyamama ihtimaline karşı büyüterek.


1- gençlik ve spor bakanlığı bir an önce thk'nın havacılıkla ilgili tüm yetkilerini federasyona devrettirmelidir . nasılsa memlleketimizde herdaim kervan yolda düzülür.

2- nasıl olur demeyin şaşırıp klüçük parmaklarınızı ağzınıza sokmayın bu memlekette hükümetin istediği ama olmayan tek şey gösterin?? yok tabi.

3- bakanlığı federasyon konusunda ikna etmedikçe; ne burada yazdıklarınız, ne göğsünüze dövme yaptırıp ankara thk önünde yapacağınız dans, ne gazetelere vereceğiniz ilanlar.
nede vücudunuzun en nadide yerini yırtmalarınız... hepsi ama hepsi boş eski askerlere ve bilumum kenarda kalmışlara yuva olmuş bu kurumdan anca havanınzı alırsınız.

bu arada kurumla organik, inorganik ilişkisi olupta her böle tartışmada atlayan arkadaşlara peşinen söylüyorum, önce bu güne kadar thk ile ilgili ağlaşılan, şikayet edilen hangi konuda net bir çözüm getirmiştir kurum, onları sıralayın, sonra konu ile ilgili bilginiz varsa net cevabınızı verin, ondan sonra ağlaşırsınız yok vatanın 100000 yıllık kurumu şöyle, yok o olmasa böle mahvolurdurk edebiyatı yaparsınız. gerçi hepsine karnımız tok onuda bi kalem geçin. bu olmasa başka bir şey belki bir federasyon olurdu da toptan içimiz ferahlardı bu sefer federasyonu topa tutardık e insan memnun olmayan yaratık bunada çare yok.
son söz olarak, "köşede koyun gibi oturanlar şöle şöle şöle" diye bir şeyler yazmış sevgili muzo kardeşimiz ki zamanında geçtiği yada geçtiğini sandığı dalga dümenle bizlere de pek yol gösterici olduğunu hatırlıyoruz. amaç o böyle yazdı diye yada ondan hiç hazzetmesemde aman değdiriyim diye yazmadım ama bir memlekette bir kurumun olmadığı kılıklara girip azıcık bir azınlıktan oluşan pilotları esir alması karşısındaki sessizliğe inat yazdım.
bu arada kurumdan p2 pilot lisansım var bende fai sporcu lisansı talep etsem ne olur. kendi çapımda olmayan emercensileri yaratma sporu yapıyorum, onu soruyorum ne olur??

[capo]

faruk korkmazın söylediklerini aynen imzalıyorum.